כת הסיינטולוגיה ואני

בעניין נרקונון יש לי זוג חברים שהיה שם, נגמל וחזר רק עם סיפורים טובים על התוכנית.

בעניין הדיון בויקיפדיה, בליזובסקי הוא נודניק אנטי-דתי לא קטן.

הרתיעה הראשונית שלי מהסיינטולוגיה היא מהעובדה שהקורסים שלהם יקרים מאוד ומההמלצה הגורפת שלהם להמנע מתרופות פסיכיאטריות אפילו לסכיזופרניים פסיכוטיים(!). אבל כל הנושא הזה לא מספיק מוכר לי כדי להגיד משהו מלומד.

http://sf.irk.ru/www/ot3/spaink-ot3.html

שאלת הכתות והסיינטולוגיה - לא מכירה את הסיינטולוגיה, אבל בהחלט כל קבוצה הומוגנית יכולה להפריש תופעות לוואי מסוכנות לא פחות מתרופות.

אכן יש תרופות שאי אפשר בלעדיהן - אך אין נורא מלדעת שחייך תלויים בהם. בלי קשר לתרופה זו או אחרת ראוי לזכור, לפני שפותחים את הפה, איזה לחצים העצומים תאגידי ייצור התרופות מפעילים על רופאים וחולים.

הם אומרים לנו, אתם חסרי אונים. הכל צפוי.
נו, עדיין הרשות נתונה.

לפי דעתי צריך להפריד בין שני סוגי ביקורת על נושא הריטלין: קיצונים כמו אודטה (שדעתם אינה נתמכת ע"י מחקר מדעי רציני) ואלה שטוענים לאבחון יתר של ADHD. לינק "פופולרי" (הראשון בגוגל) לביקורת השניה:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3196277,00.html

מבט על סטטיסטיקות אחוזי התלמידים המקבלים ריטלין בבית ספר (ובאותו עניין - אחוזי התלמידים המקבלים אישור על ליקוי למידה, והקלות בהתאם) הוא המקור לחשש אבחון היתר, גם ללא תיאוריות הקונספירציה נוסח אודטה. האחוזים עולים ועולים משנה לשנה. הריטלין עוד יותר בבתי"ס של אוכלוסיות חלשות (לפחות בארהב, הרצאה ששמתי בכנס SFN), ולפי התרשמותי הלא מקצועית אישור ליקוי למידה יותר נפוץ בבתי"ס של צפונבונים. כאשר שליש כיתה מקבל זמן נוסף לבחינה (או לוקח כדור כל בוקר) זה בהחלט מוזר.

בהחלט קיימת ביקורת אקדמית רצינית מצד רופאים, פסיכולוגים וחוקרי חינוך, שטוענת כי מתן התרופה/הארכה בבחינה היא אבחון לקוי של בעיה שאינה ADHD. זו יכולה להיות בעיה נוירולוגית אחרת, בעיה רגשית קשה (חרדה) ואפילו "סתם" בעיה קשה בדינמיקה המשפחתית ובמינונים של אהבה וגבולות.

למטרות רווח.

וכן, יש לדעתי יד קלה מדי על הרטלין גם. אני רואה איך תלמידים על רטלין לא באמת מתרכזים אלא בוהים בחלל הריק.

אבל אני לא מומחה ולא פסיכיאטר.

כן, ניראה שהסיינטולוגיה עושה מניפולציה רגשית ומנצלת חולשה כדי לצוד נשמות במצוקה. ואילו תעשית הפרמה מצידה, משתמשת באמצעי שיווק אגרסיביים מידי שאינם שונים לעיתים קרובות מזה. בקיצור, גשר צר מאד...וכל דבר הוא טוב במידה וכל עוד השליטה והבחירה בידי הפרט.
--
הדיכוטומיה בין פסיכיאטריה פרמקולוגית מסחרית ובין הסיינטולוגיה היא מלאכותית וממלכדת קצת
יש עוד אפשרויות ועמדות.
מה שבטוח שביקורת על הסיינטולוגיה היא מעשה
אמיץ בימינו, ובמחשבה שניה, גם ביקורת על השתלטות הפארמה לא ממש מזכה בפופולאריות.

וגם כת מסוכנת. איך עוד אפשר לקרוא לארגון דתי שהוקם ע"י סופר פדופיל של ספרות מדע בדיוני כדי להתחמק מתשלום מס, ארגון שסוחט כספי עתק ממאמיניו בתמורה להשתייכותם תוך עשיית שימוש במיני תחבולות כגון שאלונים מזויפים ו"אי-מטרים", שכבר הוכחו מן הסתם כזיוף מוחלט, ועוד מטיף לאנשים לזלזל בגופם ובנפשם ולהיתלות לחלוטין בכנסייה ובאמונה המקושקשת שלה, הכוללת שליטים חייזרים מרושעים, פצצות מימן, לוע הר געש ונשמות תטאנים?

סיינטולוגיה היא דת ועוד איך, וההתקפה של על הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה היא רק פועל יוצא של רצונה להעמיק את שליטתה במייליוני מאמיניה. סה טו.

www.xenu.net/

תגובות כמו של הלורד זינו גרועות בדיוק כמו ההטפות של אודטה ועל כל אחד שאומר שהריטלין שיפר ללא הכר את חייו (אגב, יש ילדים שאומרים את זה או רק ההורים שלהם שקיבלו קצת שקט?) יש מישהו שטוען שהסיינטולוגיה שיפרה ללא הכר את חייו. אני מכירה לפחות אחת כזאת באופן אישי.

קיצוניים יש בשני הצדדים. עם הסייטולוגים שאני מכירה אפשר להתבדח ולקרוא להם כת והם לא מסתובבים ומטיפים לכל העולם גם אם הם נגד תרופות פסיכיאטריות.

תעשיית התרופות, כמו שהעירו באחת התגובות מעליי, מסוכנת לאין שיעור מהסייטולוגיה. אחרי הכל עוד לא שמעתי על אף אחד שמת כתוצאה מסיינטולוגיה, מה שאי אפשר להגיד על מוות כתוצאה משימוש מוגזם בתרופות, שימוש לרעה בתרופות בעולם השלישי ועוד.

אז מה? האם עובדת היותו של א' מסוכן יותר מ-ב' גורמת ל-ב' להיות פחות מסוכן ממה שהוא?
במילים אחרות, לא אמרת בכך דבר.

מי שמת מסיינטולוגיה.
http://www.lisamcpherson.org/
הסיינטולוגיה לרוב יותר נלעגת מאשר מסוכנת, אבל צריך בכל זאת לעמוד על המשמר כאשר היא מנסה לגרום נזקים אמיתיים, כמו במקרה הריטלין.

ותעשיית התרופות אכן מסוכנת ומושחתת. אבל יש מחסור באלטרנטיבות הולמות.

לא שמעת על אף אחד שמת כתוצאה מסיינטולוגיה? וואלה. http://en.wikipedia.org/wiki/Lisa_McPherson

לרפרש לפני ששולחים תגובה...

למה בדיוק התגובה שלי גרועה? הסיינטולוגיה היא הרי הונאה, נקודה. דת מקושקשת עם אמונות ביזאריות שלא היו מתקבלות גם בתסריט של סרט מדע בדיוני סוג ד', שדורשת כסף עבור חברות והרבה כסף בתמורה לעלייה בהיררכיה שלה, שמעבירה את חבריה החלשים גם כך שטיפת מוח במסווה של סדנאות לעזרה עצמית ומבצעת מעשה של רמייה פרופר כשהיא בודקת אותם עם מכשיר מזויף בשם אי-מיטר ומספרת להם שהם אומללים, ושבתמורה לכך וכך כסף ניתן יהיה להתחיל בתהליך הפיכתם ללא-אומללים.

לא כת? למה? זה שמישהו טוען שחייו שונו ללא היכר, לא חסרים כאלה בכל כת ומסגרת כלשהי. לא לכל חבר בכת יש סיפורי זוועה לספר. חלקם דווקא נהנים מהסיפור, במיוחד בכת כל כך עשירה ובעלת כוח כמו הסיינטולוגיה.

http://en.wikipedia.org/wiki/X....ientology.27s_position_on_Xenu

דוד שלי הוא סיינטולוג ברמה בכירה וסבי ז"ל היה אחד מהסיינטולוגים הראשונים בארץ.
אני מהסס כל פעם שדוד שלי מנסה להכניס אותי לאיזה הרצאה שתשנה את חיי, ועדיין לא יצא שהסכמתי ללכת לאחת כזו איתו.. גם כשהוא אמר שהוא ישלם על הכל.
כשהייתי קטן ישבתי בבית שלו וקראתי ספרים שמנים על הנושא. כשהייתי יותר גדול קראתי עוד על האינטרנט, וגם קראתי על המתנגדים. דיברתי איתו על פילוסופיה ופסיכולוגיה והרבה דברים אחרים.
מכל זה ומאיך שדוד שלי נראה היום (כמו זומבי).. די ברור לי שמה שהולך במרכזי סיינטולוגיה - בין אם היא כת או דת או סתם קבוצת אנשים חביבה - שווה את הפחד שלי.

ד"א.. תראו את הפרקים שסאות'פארק עשו על סיינטולוגיה.. קורע לגמרי..

http://www.katot.org/KtAlbumIndex.asp?albumid=2

לפי הרעש שיש סביבת הם צריכים להיות לא פחות מעשירית מהאוכלוסייה...


אז יש כת של כמה תעבי בצע שמרוויחים כסף קל על שטויות
אז מה???

בכל מקרה כשאני אבחר לכנסת אני אדאג ללמוד עליהם בעיון
ומקסימום נוציא אותם מחוץ לחוק..

קודם כל - ברוך הבא לקבוצה הגדלה והולכת של בעלי הפרעת קשב. גם אני מכיר את השפעות הריטלין עלי ואני לא מתנגד לשימוש בו כעיקרון (אני כן מתנגד לשימוש מופרז, אבל קנה המידה להגדרת "מופרז" הוא נושא לדיון נפרד)

ובאשר לסינטולוגיה - אני מתנגד כעיקרון לכל קבוצה אשר "משעבדת" את חבריה. קבוצה אשר לא משאירה הרבה חופש מחשבה, או שוללת דברים כעיקרון יסוד (למעט נושאים המהווים פגיעה בזכות הפרט).

כן, כאילו שבאמת הבעיה עם סיינטולוגייה זה שהם מתנגדים לריטלין.
הלו! הם משכנעים אנשים להתנתק ממשפחתם ומטילים עליהם משטר טרור שלא יעזבו את הכת תוך כדי חליבת כספם, זמנם ורוחם (ניצול רגשי ומילים קשות יותר)

הם מעסיקים בלשים פרטיים שיעקבו אחרי מתנגדים לכת ואחרי אנשים שמנסים לפרוש. הם הורשעו השימוש במידע ממשלתי על אזרחים ברחבי העולם.

הם פשוט מפחידים אותי.

מי שבאמת רוצה לדעת יותר, שיעיין בויקיפדיה עליהם. השם "סיינטולוגיה" הוא סימן רשום של חברה מסחרית שנותנת "זיכיון" לכנסיה הסיינטולוגית להשתמש בו. לכן, כל מי שמשתמש בשם "סיינטולוגיה", נתבע על ידי החברה, ולכן קשה מאוד לפרסם עליהם ביקורת.
באותו פרק מפורסם של סאות'פארק, כל הקרדיטים בסוף הפרק הם של John Doe ו-Jane Doe, סאטירה נוספת על זה שמי שרוצה לבקר אותם צריך להתחבא.
הם פשוט לוכדים אנשים במצוקה תוך טענה שסיינטולוגיה היא לא דת אלא תחליף לפסיכולוגיה. ההתקפה שלהם על ריטלין לא נובעת מתוך דאגה לשלום הציבור, אלא מתוך אמונתם כי המקור לכל המצוקות הנפשיות הוא נשמות של חייזרים המצויות בגופנו - אני לא צוחק! ולכן לתרופות אין סיכוי להצליח, אלא רק לטיפול על ידי הסיינטולוגיה.

אשמח לשמוע על תרומתה של הכת לשיפור בעסקים ובחיים האישים

למה אתם עושים עניין מזה ,כת או לא כת,אני הולכת לסמינרים של ריטה זוהר כי יש לי עסק ולוקחת את מה שטוב לי לעסק,זה עוזר,זה כיוון מחשבה חדש ,זה לא יקר יחסית לתוצאה .אני מכירה הרבה שיטות לימוד מוזרות שמנצלים את התלמידים ואת רגשותיהם ואף אחד לא עושה מזה עניין של כת.מי שמסכים להאמין לכל דבר ולא בוחר לקחת מה שנכון לו זה בעיה שלו-שיתבגר

אין, באמת אין כמו הסיינטולוגיה. גם שנה שלמה של קריאה רציפה ותחקיר מעמיק, לא ירדו לעומק השקרים שה"כנסיה" הזו מייצרת ומפיצה. הסיינטולוגים עצמם, כבכל כת (רק יותר) הם שטופי מח. הנושא העיקרי שבו הם מאבדים שפוט/שפיות הוא עניין היותם שטופי מח. קשה מאד לתקשר עם חיילים פנאטיים כאלה. אומללים שהחיים (או הם עצמם) הועידו להם להתבזבז בתור חברי כת. ועוד כת מדע בדיוני מגוחכת וטוטליטרית כזו. לא להתקרב אפילו!
ובנוגע ל"טכנולוגיית הלמידה" שלהם- נו באמת! איפה התוצאות? איפה המדענים הסיינטולוגים הדגולים? הרי ידוע כבר שנים וצריך היה רק לברר, שהשיטות הנ"ל אינן יעילות והן רק עוד דרך למצוץ אנשים לתוך הכת. למי שמעוניין לדעת עוד, וזה רק על קצה המזלג:
http://home.snafu.de/tilman/mystory/study.html
http://www.apologeticsindex.org/s04a01.html
http://www.scientologywatch.org/postnuke/index.php
http://www.cultnews.com/archives/000630.html
http://www.cs.cmu.edu/~dst/Fishman/Xenu/scs-04.html
http://www.cs.cmu.edu/~dst/StudyTech/index.html

שיואו, איזה מגניב.

מישהו חשב שהוויכוח הדבילי שלי עם אבי בליזובסקי בוויקיפדיה זה חומר קריאה מרתק.

ולא סתם מישהו אלא חנן כהן, אביר האימייל המפורסם.

תודה רבה - אני פשוט בהלם מהכבוד. --~~~~

(אופס, שכחתי שפה זה לא ויקיפדיה.)

אנשי הסיינטולוגיה הצליחו לשכנע את אנשי ש.ב.ס שהקרימינון יכול לפתור בעיות בחינוך אסירים.
אולם הבועה התפוצצה לאחר שהסתבר שהמדריכה נהגה לשכב עם אסירים כחלק משיטת ה"טיפול" ההזויה של הקרימינון. הסיפור נגמר בבושת פנים כשה"מדריכה"סולקה ממעשיהו ו"לימודי הקרימינון" הופסקו מיד באותו היום.
אני מפרסם תגובה זו בשמי המלא כי אני עומד מאחרי כל מילה הכתובה כאן. לעומת הדימוי החיובי שמשדרים אנשי הסיינטולוגיה לגבי הקרימינון הרי ששיטוט מהיר באינטרנט מגלה שהמידע שהם משדרים אינו אמין ובמדינות רבות השימוש ב"שיטה" הזו של שטיפת מח אסור בחוק.
הענין הוא שלאנשי הסיינטולוגיה עצמה כלכלית רבה והשפעה תקשורתית סמויה.כדאי שמישהו יבדוק מי מימן לאנשי שרות בתי הסוהר את נסיעות ה "לימודים" למקסיקו כדי לראות במו עיניהם את "הצלחות הקרימינון" ומי מהם הבין באמת ספרדית.

וכן אתה צודק ההתעקשות שלך לכנותם כת היא קטנונית ופורמאליסטית, שכן. אתה הרי מודה שלולא "המתקפה" שלהם כנגד השימוש בריטאלין והדואר הפרסומי שלהם שטורד אותך אישית,היית יותר סובלני אליהם.
מיותר לציין שמחשבתך המקובעת עליהם, הינה רק נקודת מחשבה אחת מני רבות.
דוגמתיות לא עובדת לאורך זמן.
מי יודע אולי תיווכח עוד בחייך שהצדק עימהם בנקודה הזו ובאחרות.
אגב, אני לא חסידה שלהם, פשוט לא חובבת דוגמות, בעיקר כשהן באות מייצוגיים הגמוניים סטנדרטיים כפי שהדגמת.

אני מעונינת להצטרף לסיינטולוגיה, מישהו יכול להסביר לי במה זה כרוך?

כדי להצטרף לסיינטולוגיה ולעבור את המסלול הנדרש עד לדרגה הראשונה (דרגת "קליר") יש לשלם כ-200,000 שח.
כדי לעבור לדרגה הגבוהה OT3 (בה לומדים שחייזרים השתלטו עלינו) יש צורך לשלם עוד 200,000 שח (בערך).
חוץ מכסף לא צריך כלום (אולי קצת תמימות)