רשומהישראפינג ו-ישראטראק

לפני כמה חודשים עלה לי רעיון וכתבתי אותו במסמך. לא קרה עם זה כלום. עכשיו אני מעלה כאן את הרעיון ומגיש אותו לציבור. מי שמעוניין לפתח, מוזמן. לא נראה לי שמבחינה טכנית זה נורא מסובך. אני אשמח להשתתף בשיחה לקראת הפיתוח ולארח את השירותים.

החומוספירה - שאלות, בעיות ופתרון


המטרה: הגדלת הנוכחות של הכתיבה העצמאית באינטרנט בשיח הציבורי הישראלי.


שאלות עם תשובות פשוטות:

פתרון דו שלבי

  1. פיתוח והפעלת שירות הודעות מרכזי - סטנדרטי, ציבורי, ללא מטרות רווח. כדוגמת weblogs.com
  2. על גבי השירות הציבורי - פיתוח שירותים מסחריים ולא מסחריים.

ישראפינג

ישראטראק

שאלות עם תשובות לא פשוטות


פורסם ב 7 בנובמבר 2006 15:05 במדור עולם הבלוגים תגובות נעולות

התגובות מתפרסמות על דעת ובאחריות כותביהן בלבד.

יהונתן  [אתר]  בתאריך 11/7/2006 3:31:49 PM

אולי הגיע הזמן להחיות את וובסטר?

בעקבות הגדילה של הבלוגוספרה בשלושת החודשים מאז שעצרת אותו?

אוזרוקס  [אתר]  בתאריך 11/7/2006 3:39:49 PM

הרעיון ברור

ולא ממש מטרידות אותי ה"שאלות הלא פשוטות".
הבעיה שלי היא הרחבה של "מי ירצה להשקיע" במובן של ספקי השירות והגולשים.
מי מבטיח לי שישרא, תפוז ודומיהם אכן יסכימו לעבוד עם מערכת דומה?

אני לא מחפש איך לעשות מזה כסף ואני מוכן להשקיע (בנקודה מס' 1 אצלך) אם הייתי יודע שיש לזה עתיד מהבחינה של הספקים ושל הגולשים, אבל זה לא נראה לי ככה כרגע...

חנן כהן  [אתר]  בתאריך 11/7/2006 3:46:24 PM

יהונתן

רוצה את כתובת האדמין של וובסטר עם יוזר וסיסמה?

נדב פרץ  [אתר]  בתאריך 11/7/2006 10:54:01 PM

תגובה

הגבתי למה שכתבת.
כמובן שפרסמתי את זה בבלוגדיבייט :)
http://blacklabor.tollfreepage.com/threads.php?thread=7

גיא ווסט  [אתר]  בתאריך 11/7/2006 11:47:26 PM

ללא כותרת

יהונתן צודק, יש להחיות את וובסטר.

נדב, הבלוגדיבייט נראה מבטיח רק הפרסומות מאפילות על התוכן, והג'אווסקריפט מעלים אותו.

הבעיה היא לא ישראל אלא עברית. יש המון בלוגים ישראלים באנגלית.

התאריכים של התגובות הפוכים?

דרומי  [אתר]  בתאריך 11/8/2006 11:36:12 AM

לגיא

לגבי הפרסומות - האחסון הזה הוא זמני. כשהעניין יתחיל לרוץ, אני אעבור למשהו עם פחות פרסומות.
לגבי הג'אווהסקריפט - זרוק לי מילה שם

עמרי  [אתר]  בתאריך 11/8/2006 12:49:19 PM

למה להמציא תקן

מה רע בתקנים הקיימים?

אריק  [אתר]  בתאריך 11/8/2006 8:04:01 PM

מצטרף לשאלה של עמרי

מה רע בטרקבק רגיל?
מה רע בפינג הרגיל?

דרומי  [אתר]  בתאריך 11/8/2006 11:55:55 PM

תיקון

(הלינק שהיה בבלוגדיבייט לתגובה שלי היה שגוי ותוקן. הלינק המתוקן:
http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.asp?EntryId=834411

חנן כהן  [אתר]  בתאריך 11/9/2006 10:14:29 AM

לעמרי ואריק

השאלה היא לא איך לעשות את הפינג אלא *לאן*.

אורי ב.  [אתר]  בתאריך 11/9/2006 2:28:52 PM

מתנצל על הפאקציות

לא הבנתי את התשובה שלך לעמרי ואריק, ואני שואל את אותה שאלה.

הטראקבקים שאנחנו מפתחים לרשימות הם טראקבקים רגילים.
בתפוז וישרא יש כאלה, רק הם מוחבאים. אני לא חושב שאפשר ליצור סטנדרט לתצוגה, אפשר רק ליצור עיצובים שאפשר להצביע עליהם ולהגיד ככה כדאי שזה יהיה, הינה תראו איזה יופי זה עובד.
אבל ברמת הסטנדרט עצמו, הטכנולוגי - כנראה לא הבנתי אותך.

חנן כהן  [אתר]  בתאריך 11/9/2006 2:42:47 PM

עוד הסברים

אם הטראקבאק יהיה פומבי, אפשר יהיה לעשות עם זה משהו ציבורי ואוטומטי. כמו מה שנדב עושה באופן ידני. יאפשר חשיפה של השיחות ולא רק הודעה מבלוג לבלוג על התייחסות. המידע הזה הולך לאיבוד וחבל. תחשבו לדוגמה על יישום ג'אווה שמציג שיחה ואת ההתפצלויות שלה וההתייחסויות אליה. או את ההתייחסויות בבלוגים לכתבה בעיתון.

פינג-תגית למקום פומבי יאפשר איסוף של פוסטים יחידים לפי נושאים ו,נניח, ליצור מנוע חיפוש לבלוגוספירה הישראלית. כרגע אין כזה. כרגע התגיות נעולות בתוך הפלטפורמות.

אני מניח שאם שני השירותים האלה יתקיימו, אפשר יהיה לבנות מעליהם שירותים חדשים שיחשפו את החומוספירה באופן שלא אפשרי כיום.

אם זה רק יקום, יהיו כאלה שיחשבו על דברים שאני אפילו לא מדמיין. כמו RSS.

עמרי  [אתר]  בתאריך 11/9/2006 3:55:45 PM

ללא נושא

מה שאתה מציע זה פינגומטיק/טכנוראטי, רק לבלוגים בעברית.
מאוד יכול להיות שהתשתיות הקיימות (אתרים כמו השניים האלו) כבר מספקים את כל המידע שאתה צריך, מפולח לפי מה שאתה צריך.

fiLi  [אתר]  בתאריך 11/9/2006 4:28:23 PM

ישראפינג בישראלוונטי - הוכחת יכולת

היי,

הרעיון של עדכון פינגים הוא פשוט יחסית לביצוע ובשביל להציג את היכולת אני מזמין את כולם לכוון את הפינגים שלהם לכתובת הבאה :
http://hebrew.israelated.com/xmlrpc.php

מדובר בפורמט הXMLRPC שנתמך באופן מובנה על ידי הפלטפורמות העצמאיות המוכרות, כגון וורדפרס. ניתן להוסיף את כתובת השירות בקלות בתפריט הניהול תחת "אפשרויות->כתיבה".

העדכונים של הפינגים יופיעו בכתובת הבאה :
http://hebrew.israelated.com/pings

יש לשים לב לכמה סוגיות. בפורמט של שירותי עדכון הפינג לא מועבר המידע של הפוסט אלא המידע על הבלוג שעודכן. הבעיה העיקרית בשירותים כגון אלה, שנכון לעכשיו אני לא יודע איך מתמודדים נגדה היא שהם פתוחים ולכן יש מתקפות ספאם חמורות מאוד.

האופן שבו האגרגטור בישראלוונטי עובד הוא באמצעות הוצאת התגיות שקיימות בפוסטים בבלוגים עצמם וניתן לדפדף בתגיות הבלוגספירה שנרשמה באתר. כמובן שניתן גם לעשות חיפוש, ריסוסים ושאר מילות ווב2 אחרות באמצעות התגים הללו.

אם זה נראה לכם, כמובן שאני יכול ליישם בקלות גם לגירסה האנגלית של האתר ועבור הבלוגים שנכתבים בארץ באנגלית.

בנוגע לישרא-טראק, למרות שאני יכול לדמיין איך ליישם את זה, אני מתקשה עדיין להבין למה צריך את זה. בשביל לדעת מי התייחס אלי עדיף להפעיל TRACKBACK או PINGBACK.

אריק  [אתר]  בתאריך 11/9/2006 7:58:46 PM

אני מסכים עם עמרי

רוב המידע שאנחנו צריכים קיים בטקנורטי (בהנחה ושולחים אליהם פינג), רק צריך לשלוף אותו משם.



אוזרוקס  [אתר]  בתאריך 11/9/2006 9:29:24 PM

לטובת הדיון

... הגבתי כאן, משום מה לא נקלט.

התגובה שלי שם -
http://www.ozrox.com/list/description.html

ויש גם מערכת נסיון ל"משחקים" שם -
http://www.ozrox.com/list

תגובות והערות יתקבלו בברכה.

חנן כהן  [אתר]  בתאריך 11/10/2006 12:13:21 AM

אני שמח שמשהו מתחיל לזוז

לא תאמינו לי אבל יש דברים טכניים שאני לא מבין בהם למרות שאני מצליח לרמות אותכם שאני כן.

אני חושב שהשלב הבא צריך להיות פלאגין לוורדפרס שישלח את הפינגים האלה באופן אוטומטי. למה וורדפרס? כי זה לא דורש "הסכמה" מאנשי תפוז, ישרא ורשימות.

אם מראים שהתקנה פשוטה של הפלאגין גורמת למשהו מעניין לקרות, אנשים יתקינו אותו. ואז אם יהיה שמח, הפלטפורמות יצטרפו.

fiLi  [אתר]  בתאריך 11/10/2006 8:27:21 AM

לוורדפרס יש תמיכה בפינגים

יש היום פורמט ברור לפינג ולכן לא צריכים פלאגאינים, זה מובנה בתוך המערכת. את הכתובת מכניסים בהגדרות ואחרי כל פוסט הוא שולח עדכון (אפשרויות->כתיבה).


לגבי הפורמט של אוזרוקס יכולה להיות טיפה יותר בעיה, אז למה לא לתמוך בהגדרות הברירת מחדל בפינג הסטנדרטי ואם מישהו רוצה להוסיף משהו מעבר - שיוסיף.

אולי אפשר לשכנע את אנשי הוורדפרס העברי שבהתקנת ברירת המחדל יגיעו עם הכתובת פינג העברית מובנית בפנים. זה שינוי קטנטן...

אוזרוקס  [אתר]  בתאריך 11/12/2006 7:44:02 PM

יש פלאגאין לוורדפרס

מי שמעוניין לבדוק מוזמן לשלוח לי דוא"ל.

המטרה בפלאגין שכתבתי היא לא לקבל כל פוסט שנכתב בוורדפרס, אלא רק פוסטים שהם תגובה לפוסט אחר (או כתבה או כל לינק אחר) ובניה של "עץ תגובות".
כותב הפוסט מחליט מתוך מסך כתיבת הפוסט בוורדפרס מתי לדווח (ע"י פינג) ומתי לא לדווח.
הפלאגאין בשלב נסיוני כרגע ולא נחשב כמשהו "סגור".

fiLi - שימוש במה שתיארת בוורדפרס בעצם עושה את מה שהזכרתי בתגובה שלי לגבי RSS ש"דוחף" את עצמו במקום ל"הימשך".
שיחקתי קצת עם הוורדפרס ונראה לי שאפשרי להוסיף ל-RSS פרמטר נוסף (לדוגמה DC:Related) אבל אז נתקלתי בבעיה (תיאורטית) שעלולה לצוץ דווקא בוורדפרס בגלל איך שהוא מתנהג. אני לא רואה טעם לפרט כאן כי אולי זה לא ממש מעניין את היתר - אם מישהו מעוניין שיגיד ואני אפרט.

בכל אופן, תקן RSS לא מכיל את הקישוריות הרצויה (מי קישר למי) וטראקבאקים ופינגים מדברים רק בין שני השרתים שמקשרים זה לזה אבל לא מסוגלים לשתף שרת שלישי כדי שגם הוא ידע שיש קשר בין פוסטים.

כשניגשתי לכתוב את הפלאגאין היו לי שני דברים בראש: א. אם כבר אני צריך לכתוב פלאגאין למשהו שאין לו עדיין תקן עדיף לעשות את זה בדיוק למטרה (ולא לנסות לשלב טראקבקים ו-RSS שמכילים גם מידע מיותר למשימה הזו) ו-ב. במידה ומישהו יכתוב פלאגאין שיתייחס לתקנים קיימים, לא תהיה בעיה להתאים לתקן.

אפשר למצוא עוד רשימות בארכיון, או לחזור לראש העמוד.