רשומהצה"ל מעודד עבירה על החוק

ראיתי עכשיו ב Ynet והתרתחתי.

שטרן מתכנן: אות קלון למשתמטים מצה"ל

לדבריו, "אנו רוצים לצמצם את זה, להבהיר לכל מי שחושב שמצא דרך קלה להשתמט, שהוא לא יקבל פרס ובחייו האזרחיים יאלץ להתמודד עם הדרך  בה נקט בצה"ל". כאמור, אותם חיילים יזכו כבר בקרוב לתעודת שחרור בה יהיה כתוב "שוחרר בגין התנהגות רעה-חמורה" – דבר שעלול לפגוע בסיכוייהם להתקבל למקומות עבודה שונים. זאת ועוד, בצה"ל מקווים כי נגד אותם חיילים יופעלו סנקציות באזרחות, ומעבר לפגיעה בזכויותם, יתקשו לקבל רישיון נהיגה ורישיון לנשיאת נשק.

בחוק שוויון ההזדמנויות בעבודה כתוב:

2א. איסור דרישת פרופיל צבאי והשימוש בו (תיקון: תשנ"ה)
(א) מעביד לא ידרוש מדורש עבודה או מעובד את הפרופיל הצבאי שלו, ולא יעשה שימוש בפרופיל הצבאי שלו, אם הגיע לידיו, בכל ענין המנוי בסעיף 2(א)(1) עד (6).
(ב) דרש מעביד, בניגוד להוראות סעיף קטן (א), את הפרופיל הצבאי, לא יפגע בעובד או בדורש העבודה בענין המנוי בסעיף 2(א)(1) עד (6) מחמת סירוב למסור את הפרופיל הצבאי.

מי מרים בג"ץ?


פורסם ב 29 באוקטובר 2006 14:12 במדור פוליטיקה תגובות נעולות

התגובות מתפרסמות על דעת ובאחריות כותביהן בלבד.

ציונה  בתאריך 10/29/2006 2:50:38 PM

מגוחך, שלא לומר עילג

הרי זו תעודת כבוד למעטים שמעזים לסרב בתקופה חשוכה זו.

הדס  בתאריך 10/29/2006 3:10:21 PM

פשוט אבסורד מבית היוצר של הגאון שטרן

הרי אם צה"ל יודע בבירור שהם התנהגו התנהגטות "רעה-חמורה", איך זה שהוא משתף איתם פעולה ופוטר אותם לדרכם?
אם הצעירים הללו מוכיחים שאינם מתאימים לשירות צבאי, שיופנו לשירות לאומי אזרחי.

עומר (פרופילניק גאה)  בתאריך 10/29/2006 4:51:38 PM

לא להיבהל

קראתי קצת בין השורות, ומסתבר שהשד לא נורא כל כך. Ynet בסך הכל עוזרים ל"כנופיית שטרן" להפחיד מלש"בים תמימים.

צריך להפריד בין שחרור על פרופיל נפשי, לשחרור על רקע אי-התאמה. לפי מה שאני יודע, רוב ה"משתמטים" עושים זאת על רקע פרופיל נפשי. היתרון שלו הוא, שבניגוד לשחרור על אי-התאמה, הוא נחשב לסוג של אי-כשירות רפואית. הסודיות הרפואית מונעת מכל אדם (אפילו מהמפקדים שלך, תיאורטית) לדעת על איזה סעיף בדיוק קיבלת את הפרופיל (אלרגיה לצרעות או "הפרעת אישיות נרציסיסטית עם קווי פאסיב-אגרסיב קשים", נניח). לפי מה שכתוב בכתבה, זה לא אמור להשתנות. כל השינוי הוא שבמקום לכתוב בתעודת-שחרור "אי התאמה", יהיה כתוב "התנהגות רעה-חמורה". לאור זה ש"אי-התאמה" היא סיבת שחרור לא סימפטית בפני עצמה, זה לא נראה לי שינוי נוראי כלכך. אם כבר, אפשר לשנות את סיבת השחרור ל"השתתפות ברצח עם" - אולי זה כבר יפחיד מישהו.

קשה להבין את כל זה מקריאת הכתבה ב-Ynet, ונראה לי שהמטרה העיקרית שלה היא להפיץ שמועות שירתיעו משתמטים פוטנציאליים. אני זוכר שכשאני רציתי להשתחרר, אמא שלי אמרה לי שעם פרופיל נפשי אני לא אוכל לעשות כלום בחיים, חוץ (אולי) מלהיות זמר. אני חושב שהיא אפילו האמינה בזה. מאז האמונות הטפלות הללו קצת נשחקו, ואולי מישהו שם למעלה מנסה לחדש אותן.

מעסיק  בתאריך 10/29/2006 6:04:55 PM

אני מצפצף על שוויון ההזמנויות

אני לא צריך עובדים דפוקים במוח ו/או משתמטים!!!
לכן אני תמיד שואל מועמדים בראיונות עבודה איפה הם שרתו בצבא ומה הפרופיל שלהם.
למי שיש פרופיל 21 אני מוצא לו "סיבה" שלא קשורה לפרופיל למה הוא לא מתאים לנו. נראה אותם מוכיחים שזה בגלל הפרופיל.

מעסיק  בתאריך 10/29/2006 7:37:17 PM

אני מצפצף על החוק

אני לא צריך עובדים שמאלנים או נשים בהריון!!!
לכן, אני תמיד שואל נשים אם הן מתכוונות להכנס להריון ואת כולם מה הם הצביעו. אם התשובה לא מתאימה לי, אני מוצא להם איזה תרוץ.

הצועד בנעליו  [אתר]  בתאריך 10/29/2006 10:49:03 PM

למעסיק שמעלי אני מאחל

התמוטטות כלכלית ופשיטת רגל.

הנוסח המתון ביותר של איחול, שיכולתי למצוא.

(מישהו צריך להתחיל לעשות רשימה שחורה של עסקים כאלה, ולהתנכל להם בדרך שהם מתנכלים לנו).

ותגובה ארוכה יותר לנושא נמצאת אצלי בבלוג.

הצועד בנעליו  [אתר]  בתאריך 10/29/2006 10:51:31 PM

ודרך אגב חנן

החוק שלינקקת, אני מרגיש את עצמי כאחד מאבותיו הגאים.

פירוט בפעם אחרת.

AP  [אתר]  בתאריך 10/29/2006 11:03:30 PM

"משתמטים"

לא ברור לי למה משתמשים במילה הזאת בכזאת חופשיות. משתמט, לפי הבנתי, הוא מי שנעלם מהשטח, לא הגיע לצו ראשון, התפוגג, ברח מהארץ, עבר לגור באוהל בנגב וכן הלאה. אם מתגייס פוטנציאלי עבר את כל המערכת ובסופה צהל החליט לשחרר אותו (שזה כל מי שלא התגייס, פחות או יותר), הוא לא משתמט. הוא שוחרר. האחריות לא נופלת עליו, היא נופלת על הצבא. אין מה לבוא אליו בטענות, צריך לבוא אל הצבא בטענות.

חייזר כחול  בתאריך 10/30/2006 12:19:57 AM

למעסיק

בעלי פרופיל 21 ראויים לרחמים ולא לגינוי.
במקרים רבים לא מדובר בהשתמטות אלא באנשים ששוחררו מהצבא בגלל בעיות נפשיות.
לאנשים כאלה קשה להצליח בחיים ולא מפליא שרבים מהם פורקים את רגשות התסכול שלהם ע"י כתיבת תגובות באינטרנט, בד"כ תגובות שעוסקות בפרופיל שלהם.
אז ראוי לגלות להם הבנה במקום לתקוף אותם. לא חייבים לשכור אותם לעבודות ניהול. גם עבודות של שמירה, ניקיון וכדומה יעזרו קצת לשקם את הביטחון העצמי שלהם.

אלעד יאיר  [אתר]  בתאריך 10/30/2006 12:20:56 AM

כמו תמיד, הרבה יותר קל להיות שלילי

מאשר חיובי.
במקום למצוא דרכים לעידוד חיילים, אפשר לנסות לפגוע באלו שלא רוצים לשרת.

תחי המחשבה הלא יצירתית.

מעסיק  בתאריך 10/30/2006 11:24:45 AM

צועד בנעליו

אתה יכול לאחל לי התמוטטות כלכלית ופשיטת רגל כמה שאתה רוצה. בינתיים העסק משגשג. בין היתר גם בגלל שאני לא מכניס אליו אנשים כמוך.

הצועד בנעליו  [אתר]  בתאריך 10/30/2006 12:53:38 PM

אל תדאג, יש גלגל חוזר בעולם

וטוב שהדגשת את ה"בינתיים".

קצינה במיל.  בתאריך 10/30/2006 1:21:25 PM

אתם מיתממים

כיוון שברור לכל מי שעיניו בראשו שחלק גדול ממי שהולך להוציא פרופיל 21 לא מתאים לו ללכת לצבא. מאלף סיבות.
אני רק יכולה לחזק את ידיהם של העושים זאת. בגילם לא היה לי השכל או האינטואיציה או שניהם, כדי לעשות את זה.
הם נלחמים בצבא בכלים שלו. הרי קציני צה"ל החליטו לתת לכל סרבני הגיוס מטעמי מצפון פרופיל 21, אז אין סיבה שהם ילינו על השימוש הלא רפואי שנעשה בו. כרגע אני תומכת בנסיון שחרור של חבר של הבת שלי, שעושה את דרכו דרך נסיון להוציא פרופיל 21. הוא הלך לצו ראשון ומקוה לקצר את ההליך. שטרן יודע מה הוא עושה, כי מדובר באחוזי משתחררים שמעל לכל שכיחות של מחלות נפש. מי שעשיר יכול להתחיל טיפול פסיכיאטרי בזמן, ומי שלא צריך לעשות דברים שעולים זמן ועצבים ולרצות.
בכל מקרה כמה שהחברה תהיה יותר אזרחית, זה יעשה לה רק טוב. עד עכשיו היו לנו מספיק גנרלים. טוב עוד לא יצא מזה.

מעסיק  בתאריך 10/30/2006 1:54:49 PM

צועד בנעליו

אנשים בתחתית הסולם תמיד אוהבים לדבר על גלגלים חוזרים. זה נותן להם את האשליה שפעם הם יהיו למעלה. שכח מזה. אנשים כמוך תמיד ישארו בתחתית החבית ושום חוק אדיוטי של שויון הזדמנויות למשתמטים ולפסיכים לא יעזור להם לצאת משם.

הצועד בנעליו  [אתר]  בתאריך 10/30/2006 2:59:43 PM

אל תהיה בטוח

אתה לא מכיר אותי ואל תהיה בטוח שהמקום שאני נמצא בו הוא תחתית החבית.
הפסיכים הם אנשים כמוך שרומסים אוכלוסיות של בני אדם, של אזרחים, וחושבים שהכח יהיה בידיים שלהם תמיד לעשות את זה.
תחשוב רק על זה: יש קרוב ל200,000 "משתמטים פסיכים" כמוני. לא כולנו עשירים, חלק כן, ובכל אופן כח קנייה יש להם וגם פוטנציאל התאגדות.
וכשהיום הזה יבוא, והוא יבוא אם אנשים כמוך ימשיכו לרמוס בכוחניות, חרם קטן על העסק שלך, ואתה אדם מסכן מאד.

מעסיק  בתאריך 10/30/2006 5:41:36 PM

צועד בנעליו

רק אנשים שנמצאים בתחתית החבית מדברים בכזה להט על גלגל חוזר ועל יום שיבוא. זה ממתיק להם קצת את היומיום העגום.
ואל תחבר ביחד את המשתמטים ואת הפסיכים. למרות שגם אלה וגם אלה לא משרתים מדובר בשתי קבוצות נפרדות. לאיזה מהם אתה שיך?

הצועד בנעליו  [אתר]  בתאריך 10/30/2006 6:12:24 PM

זו הסטריאוטיפיזציה הדפוקה

לפיה אתה שופט אנשים. טיפוסים כמוך הרי נושמים סטריאוטיפים ודעות קדומות כמו שאני נושם אויר. זה מה שנותן לכם את הכח לרמוס, להשפיל ולחרוץ גורלות בקלות בלתי נסבלת.

רק שאלה אחת שתמיד עניינה אותי: האם ההכשרה הצבאית היא שעשתה אנשים כמוך רובוט-פסיכופתים, מכונות חסוכי רגש (חוץ משנאה למי ששונה מכם), מצ'ואים דלי אינטליגנציה שלא מסוגלים לחשוב בלשון שאין בה פקודות, או שמלידה היה לכם את החסך הזה.

והמסקנה אליה אני נוטה היא שלפחות בזה, לא צריך להאשים רק את הצבא, אם כי ללא ספק הוא הוסיף

מעסיק  בתאריך 10/30/2006 7:36:04 PM

סטריאוטיפיזציה?

נכון. בגלל סטריאוטיפיזציה אני לא מקבל אותך ואת דומיך לעבודה. לא חס וחלילה בגלל שהשתמטת משרות צבאי בזמן שאחרים קרעו את התחת שלהם ולפעמים גם מתו.
אז תמשיך לדבר על מצ'ואים דלי אינטליגנציה. זה בטח עוזר לך להוציא קצת תסכול מצטבר החוצה. אבל לא הייתי ממליץ לדבר על רובוט-פסיכופתים. מילא רובוט. אבל פסיכופתיות זה בכל זאת משהו שיותר קרוב לפרופיל שלך מאשר לפרופיל של אנשים רגילים.

הצועד בנעליו  [אתר]  בתאריך 10/31/2006 12:59:11 AM

סתם לידיעתך

לא השתמטתי אלא הושמטתי*.
אני בכלל לא חייב למסור לך דו"ח על עצמי, אבל רק כדי להוכיח לך מי כאן משתמש בסטריאוטיפיזציה בלי להכיר את בן שיחו ובלי לדעת בדיוק את הפרטים. זה האסון של החברה הישראלית, שהיא מורכבת מיותר מדי אנשים כמוך שסוגרים משפט על אנשים בלי להכיר ובלי להתעניין באמת בסיפור שלהם. בקיצור, פסיכופתים עם פרופיל 97, נראה שזה הולך טוב ביחד. כל מי שלא מטומטם יודע ש21 הם הכי שפויים, אבל אתה תמשיך להפסיד את הטובים באמת בעבודה שלך, ותישאר עם הדרעק הישראלי המצוי, כך יאה וכך ראוי לך, אתה לא ראוי לפרופילניקים. בושה לעבוד תחת תזבולת-אדם כמוך.
לילה טוב והרבה חלומות רעים.

*למרות שהיות וצה"ל אחראי לאי-השירות של כולם, אין בעצם דבר כזה 'משתמטים' יש רק 'מושמטים' שצה"ל כדי להתנער מאחריותו לשחרורם, מרעיל בהסתות נגדם.



*

מעסיק  בתאריך 10/31/2006 1:40:16 AM

מי בכלל רוצה דו"ח עליך?

גם לא צריך דו"ח. העצבים והקללות שלך מראים בדיוק למה קיבלת 21. משהו בכיוון הפסיכיאטרי ללא ספק.
לסיכום: אני אמשיך להעסיק רק פסיכופתים עם פרופיל 97. אתה ושאר הטובים באמת עם 21 תמשיכו לעוף בראיונות עבודה ולהיות מתוסכלים מהחיים באופן כללי. תוכל אבל להמשיך לכתוב תגובות. זה אמנם לא תחליף לחיים נורמליים אבל לא שיש לך הרבה ברירות אחרות.

הצועד בנעליו  [אתר]  בתאריך 10/31/2006 1:58:01 AM

לילה טוב לך

ושוב, הרבה חלומות רעים

(ה"קללות" הכי מתונות שאנוש כמוך ראוי להן).

החתול  בתאריך 11/1/2006 3:57:20 PM

הבנת הנקרא? כותרת לא רלוונטית

הכותרת שמבטאת את רמת הרתיחה של חנן: צה"ל מעודד עבירה על החוק.
ולמה? כי אסור למעסיק
לדרוש לראות פרופיל רפואי של מועמד לעבודה, ואילו לדברי ראש אכ"א המטרה להשפיע על מעסיקים
בשיקוליהם לקבלה לעבודה.
והיכן הטעות?
כי בדיוק זה הענין, מי ששוחרר עם קביעת פרופיל 21 הרי לא רק שלא חייב להראות נתון זה למעסיק אלא אף אסור למעסיק לשאול אותו לפרופיל. לעומת זה אין איסור לדרישה להציג תעודת שיחרור, שם לא רשום פרופיל אלא חוות דעת על התנהגות החייל והתיחסות לתקינות
מהלך השירות שלו.
מה הבעיה? בדיוק מה שצריך, בסופו של דבר

קט החתול  בתאריך 11/30/2006 9:00:58 AM

חלק מהבעיה הוא

שאנשים שלא יודעים לשים רווח שורות במקום הנכון, הם בעלי סמכות החלטה על גורלו של עובד.
אין זה פלאי שאנשים כאלה מייחסים חשיבות כלשהיא לחוות דעת שרושם הצבא על התנהגותו ותקינותו של מישהו.

אפשר למצוא עוד רשימות בארכיון, או לחזור לראש העמוד.