שיחת טיוטה:פשיעה לאומנית של ישראלים ביהודה ושומרוןכאן לא אתר ויקיפדיה. דף זה נשמר אוטומטית מכיוון שבתאריך 2025-12-10 התקיים דיון האם למחוק אותו. לצפייה בדף המקורי , אם לא נמחק. חזרה לרשימת הדפים שנמחקו

חפיפה לערכים קיימים וניסיון שחזור ערך שנמחק בעבר

מדגיש כאן לאחר הדיון בדף השיחה דל "אלימות מתנחלים" - הערך הזה הוא למעשה ניסיון לשחזר ערך של אלימות המתנחלים, ערך שנמחק בעבר ובשתי נסיונות שחזור הוחלט שלא לשחזרו. החזרת הערך בשם אחר, בטח כאשר לא מדובר בערך שמתאר את כל הפשיעה הלאומנית (כלומר גם זו הערבית) הוא למעשה דבר שלא ניתן לעשות ללא הצבעת שחזור. בנוסף יש להבין שהערך חופף במידה לא מעטה לערכים הקיימים "טרור יהודי בישראל" ו"פעולות תג מחיר". ותן טל • שיחה 14:47, 30 בנובמבר 2025 (IST)

מסכימה איתך שמן הצדק לקיים בנוגע לערך הצבעת שחזור. לגבי החפיפה הנושא כבר נידון בהרחבה בדיון Mertaro • שיחה 14:57, 30 בנובמבר 2025 (IST)

חשוב שהדיון יוזכר גם פה. מצידי שהמפעילים יעבירו את כל הדיון או ישכפלו אותו משם לכאן. אם הצבעת השחזור תיערך כאן זה מתבקש אפילו. ובכל מקרה לגבי חפיפה זאת עובדה. עמירם בן אוליאל לדוגמא שייך הן לתג מחיר והן לטרור יהודי בישראל - כאן זה למעשה חזרה שלישית. בנוסף, הערך כרגע מתעלם לגמרי מכל עניין הפשיעה הלאומנית הערבית שפעמים רבות הםשיעה היהודית היא בעקבותיה. ברור לך שאם נכניס פה את כל היקף הטרור הפלסטיני ביו"ש זה יעקוף בהרבה את כמות הטרור היהודי. ותן טל • שיחה 15:03, 30 בנובמבר 2025 (IST)

לגבי מיקום הדיון אין לי העדפה. לגבי חפיפה- יש הרבה ערכים שיש ביניהם חפיפה מסוימת ואז יהיה מידע שיופיע בשניהם. לגבי אלימות הפלסטינים זה לא נושא הערך. כשזה מתקשר זה מוזכר. לדוגמה בהקשר למהומות בחווארה כתוב:" בעקבות פיגוע הירי בו נרצחו האחים הלל ויגל יניב מהר ברכה.." ובנוגע לסדרת התקיפות באל-מוע'ייר וביתין כתוב "לאחר רצח הנער בנימין אחימאיר" Mertaro • שיחה 15:54, 30 בנובמבר 2025 (IST)

כפי שכבר הופיע גם בדיון עצמו לגבי "במה הערך צריך לעסוק", לא בטוח בכלל שאת תצליחי להכתיב ולקבוע מה יהיה נושא הערך הבלעדי. זאת טיוטה ועורכים אחרים יכולים להחליט שמבחינתם הערך צריך אכן לעסוק בכל הפשיעה הלאומנית ביהודה ושומרון ולא לנסות להציג רק חלק מסוים ודי קטן מכלל הפשיעה הלאומנית באיזור כזה. מה גם שאפילו לשיטה הכי מצמצמת לגבי "פשיעה לאומנית רק של ישראלים ביו"ש - אזי עובדתית אפשר להכניס לערך גם כל פשיעה לאומנית של ערבים ישראליים בתחומי יו"ש (לרבות אך לא רק, שטחי ירושלים המזרחית), ובהחלט יש כזו - וגם, פלא גדול, פשיעה לאומנית של יהודים מהשמאל כלפי מתיישבים ביו"ש, הטרדות, גיבוי לפלסטינים שמטרידים יהודים ועוד ועוד. תאמיני לי שחד משמעית את לא תצליחי "להכתיב את הטון" בערך כזה. בכל אופן אני די מאמין שכמו בעבר, כך גם הפעם ככל שהערך הזה אכן יהיה חד צדדי ובעיקר מנסה למעשה לשחזר לחלוטין את הערך שכבר נמחק ולא שוחזר פעמיים, ככה יקרה גם הפעם עם הערך הזה לפי תחושתי האישית. ותן טל • שיחה 20:24, 30 בנובמבר 2025 (IST)

ותן טל רק הגבתי לדבריך. אין לי עניין להכתיב ולקבוע, למה הרגשת ככה? אתה מוזמן לתרום לנושא הערך בדיוק כמוני. Mertaro • שיחה 23:17, 30 בנובמבר 2025 (IST)

מצטרף לותן טל. אור גנוז • שיחה 20:29, 1 בדצמבר 2025 (IST)

מזרח ירושלים

@Gabi S. גם בויקיפדיה עצמה מוגדר שמזרח ירושלים הוא חלק מיהודה ושומרון, בטח על פי התפיסה הבינלאומית. עובדתית בספירות של תושבי יו"ש היהודים כוללים את היהודים בשטחי ירושלים המזרחית. בנוסף, אין שום חלודה בשום נתון לפני זה אודות.פשיעה לאומנית יהודית, והורדת פשיעה שכזאת אם נעשתה בירושלים המזרחית - הנצונים הם כוללניים ועל כן ברור שהם כוללים גם את מה שנעשה אם נעשה בשכונות מזרח ירושלים ועל כן לא סביר ולא נכון להטות את הערך בכך שמסירים רק טת הפשיעה הלאומנית של הערבים הישראליים שנעשו במזרח ירושלים (כלומר במקרה הזה בהר הבית). על כן אני מצפה שתחזיר את המקרה הזה. אציין שאנחנו כמובן עוד בכלל דנים על גבי טיוטה ומלכתחילה אני כבר הבעתי דעתי שאני נגד הערך בכלל ובהצבעת שחזור שתיערך בוודאי שאצביע נגדו, אבל כל עוד הטיוטה קיימת, חשוב לי לפחות לדייק בזה. תודה. בכבוד, ותן טל • שיחה 19:11, 2 בדצמבר 2025 (IST)

"עובדתית בספירות של תושבי יו"ש היהודים כוללים את היהודים בשטחי ירושלים המזרחית"? נהוג לומר שביהודה ובשומרון יש 530,000 תושבים. במזרח ירושלים יש כ-233,600 יהודים, בלי קשר ליהודה ושומרון. מי קבע שמזרח ירושלים היא חלק מיהודה ושומרון? לא ברור לי. יהודה ושומרון הוא השטח הבלתי-מסופח בין הקו הירוק לנהר הירדן. מזרח ירושלים היא, ובכן, מסופחת. היא אינה נכללת ביהודה ושומרון.

כמו כן חשוב לציין, עצם קיום הטיוטה הזאת היא טעות, מדובר בהפרדה מערך שהוצא מויקיפדיה במסגרת הצבעה, ואם ייעשה ניסיון להעביר טיוטה זו למרחב הערכים, המהלך יהיה שחזור בניגוד להצבעת קהילה ויהיה לא כשר באופן קיצוני. אור גנוז • שיחה 20:01, 2 בדצמבר 2025 (IST)

אור גנוז, אתה צודק שצריכה להיות הצבעה על הערך הזה. היתה התלבטות אם להצביע שוב על הערך הקודם או לכתוב ערך חדש ואז להצביע עליו. אני הייתי בעד להצביע על הערך הקודם אבל אחרי התייעצות עם דוד שי שאת דעתו אני מעריכה מאוד, קיבלתי את דעתו שעדיף לכתוב ערך חדש והתחלתי לכתוב אותו. אתה יכול לקרוא על ההתייעצות הזאת בדף השיחה של גבי. אני לא בטוחה מה הפרוצדורה במקרה כזה. אולי להעביר למרחב הערכים ומיד לשים תבנית חשיבות על הערך. אבל באמת שאין כאן כוונה לאיזה מחטף. Mertaro • שיחה 21:37, 2 בדצמבר 2025 (IST)

בעצם לא תבנית חשיבות כי זה לא 60%. בכל אופן לא משנה מה תהיה הפרוצדורה, הערך יצטרך לעבור את ה-60% Mertaro • שיחה 21:44, 2 בדצמבר 2025 (IST)

אור גנוז אתה טועה, למיטב זכרוני פרסומים רבים בישראל מדברים על זה שמספר היהודים ביהודה ושומרון עומד להגיע למליון נפש כאשר ברור שהכוונה גם לכל שכונות מזרח העיר כי רק ככה זה נכון. בכל אופן זה רק בישראל, בעולם ברור שבכל מקרה ירושלים המזרחית נכללת בשטחי יו"ש. ישראל אכן סיפחה אותו, זה בוודאי, אבל גם גיאוגרפית וגם תודעתית זה נתפס כחלק מיהודה ושומרון, אפילו בישראל לא מנותקים לחלוטין מהתפיסה העולמית הרואה בשטח הזה במינימום שנוי במחלוקת...

לגבי הערך עצמו, כך או כך ברור שהערך יגיע להצבעה ויצטרך לעמוד ב60 אחוז כמו בהצבעת שחזור רגילה, ונראה מה יקרה ומה תהיינה תוצאות הקהילה. אני לא נביא. ותן טל • שיחה 05:58, 3 בדצמבר 2025 (IST)

לגבי מזרח ירושלים, נדרשת עקביות. אם מזרח ירושלים נחשבת (לצורך כתיבת ערך זה) כחלק מיהודה ושומרון, אז אפשר להזכיר את פיגוע הר הבית מ-2017 אבל צריך לכלול גם אירועים בולטים של אלימות כלפי פלסטינים במזרח ירושלים. גישה אחרת היא להתמקד בערך זה ביהודה ושומרון ללא מזרח ירושלים. אני נוטה לתמוך באפשרות הראשונה, בגלל שרוב המקורות בנושא זה מדווחים על תקריות במזרח ירושלים כחלק מיהודה ושומרון.

לגבי הצבעת שחזור: הטיוטה היא ללא ספק גרסה של הערך על אלימות המתנחלים שנמחק, תחת שם חדש שזכה להסכמת רוב המשתתפים בדיון המקדים. לאחר סיום כתיבת הטיוטה (שכל אחד מוזמן לתרום לה), תתבצע הצבעת שחזור כמקובל, שבה נדרש רוב של 60% לשחזור הערך. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:57, 3 בדצמבר 2025 (IST)

לדעתי לא צריך להתייחס בערך למזרח ירושלים כחלק מיהודה ושומרון. גם כי על פי התפיסה הרווחת בישראל יש הבחנה ביניהם וגם כי יש הבדלים - חל שם החוק הישראלי ולתושבים בה יש מעמד של תושבי קבע בישראל Mertaro • שיחה 12:56, 3 בדצמבר 2025 (IST)

האם יש לך ידיעה וודאית שבכל הנתונים ששמת בערך לא מעורבת גם פשיעה לאומנית במזרח ירושלים? שהארגונים שמנטרים זאת עושים בכלל הפרדה כזאת והזנת נתונים של מתייחסים כלל לירושלים? ותן טל • שיחה 16:32, 3 בדצמבר 2025 (IST)

רוב המקורות עליהם ביססתי את המידע הן כתבות מישראל ובהם דובר רק על מקרים שקרו לא במזרח ירושלים. לגבי המקורות באנגגלית אני לא בטוחה במאה אחוז ואם יש צורך אני מוכנה לעבור עליהם ולוודא שכך גם לגביהם Mertaro • שיחה 16:49, 3 בדצמבר 2025 (IST)

יש נתונים מספריים, אני לא מדבר על מקרים ספציפיים שמתוארים - כשכצוב שיש מספר כזה וכזה של מקרי אלימות - נניח במקור מישראל, איך את קובעת שלא מדובר שם גם על מקרים שקרו במזרח ירושלים? הסתכלתי במקורות ולא ראיתי שכתוב שם במפורש שזה לא כולל מזרח ירושלים. האם עשית בעצמך הנחת המבוקש, שאם לא כתוב שזה גם מזרח ירושלים אז ברור שזה לא? כי זה לא דבר שאפשר לעשות. ותן טל • שיחה 21:13, 3 בדצמבר 2025 (IST)

אין בעד מה. כשהיה כתוב בכתבה בעברית על נתונים של האום נכנסתי לקרוא את הדוח של האום. אתה יכול לבדוק גם . כאמור רק בדוח של האום ראיתי שאין הפרדה. תוארו במעל ממאה מקורות עשרות רבות של דוגמאות שבכולן מתוארים מקרי אלימות מיהודה ושומרון. הסיכום כפי שאמרתי הוא-כן אבל לא מוחלט, בגל העדר ההפרדה בדוח של האום Mertaro • שיחה 21:43, 3 בדצמבר 2025 (IST)

אבדוק Mertaro • שיחה 17:22, 3 בדצמבר 2025 (IST)

התשובה הקצרה היא כן אבל לא מוחלט. התשובה הארוכה היא : ההתייחסות למזרח ירושלים וליהודה ושומרון נפרדת כמעט בכל המקורות. בשלוש מקורות באנגלית מוזכר המשפט - כ-700,000 ישראלים עברו לגדה המערבית ולמזרח ירושלים. ואז מתוארת עליה באלימות ספציפית בגדה המערבית. ב-7 המקורות האחרים באנגלית כתוב רק על העליה באלימות בגדה המערבית, ואילו אלימות במזרח ירושלים לא מוזכרת בהם. ב- 10 המקורות האלה כל ארועי האלימות שמוזכרים הם לא במזרח ירושלים. גם במקור של בצלם (בעברית) כתוב "בגדה המערבית ובמזרח ירושלים" ביש דין אין הפרדה אך הוזכרו באתר אירועים ספורים לא מהעשור האחרון ומקור זה מופיע בערך בהקשר אחר. חוץ מזה בכל המקורות המצורפים לערך (מעל למאה) לא מוזכרים ארועי אלימות במזרח ירושלים ומוזכרים הרבה מאוד ארועי אלימות בכפרים ביהודה ושומרון. אבל- בדוח של האו"ם אין הפרדה ברורה אם כי מבין כל המקרים הרבים שתועדו שם יש אזכור רק של ארוע אחד ממזרח ירושלים וכל השאר מיהודה ושומרון Mertaro • שיחה 18:49, 3 בדצמבר 2025 (IST)

בדיקה חוזרת מראה שגם המקרה היחיד הזה - בקהילה הבדואית Ma‘azi Jaba לא נמצא במזרח ירושלים. כך שאין במקורות המצורפים לערך אזכורים לארועי אלימות שהתרחשו במזרח ירושלים Mertaro • שיחה 19:17, 3 בדצמבר 2025 (IST)

לפני הבדיקה של Mertaro חשבתי שרוב המקורות מדווחים על תקריות במזרח ירושלים כחלק מיהודה ושומרון - ומסתבר שטעיתי, לכן אני בעד הגישה לפיה יש להתמקד בערך זה ביהודה ושומרון, ללא מזרח ירושלים. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:32, 3 בדצמבר 2025 (IST)

סיום העבודה על הטיוטה

@Mertaro, הטיוטה בשלה לעבור למרחב הערכים. הערך איכותי יותר, לדעתי, מהגרסה הישנה, ולאור השינוי בנסיבות יש לקוות שעורכים רבים יתמכו בשחזור. אפשר לפתוח את ההצבעה בתחילת השבוע הקרוב. @דוד שי - אשמח אם תעבור על הטיוטה ותבצע תיקונים או תוספות. תודה, — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:49, 5 בדצמבר 2025 (IST)

תודה רבה גבי Mertaro • שיחה 20:47, 5 בדצמבר 2025 (IST)

כמוכן, לפני שמעלים להצבעה, עכשיו זה הזמן להשגות שונות (אם ישנן) על התוכן. בפרט, אם יש טענות שהן מעבר לטענה „מעלים מחדש ערך שכבר נכשל פעמיים בהצבעת מחיקה”. הערות לגופו של הערך. Tzafrir • שיחה 21:16, 5 בדצמבר 2025 (IST)

נראה לי שעדיף לפתוח הצבעה באמצע השבוע כדי לתת שהות למי ששומר שבת לעבור על השלמת המידע בפרק על ההיסטוריה Mertaro • שיחה 13:15, 6 בדצמבר 2025 (IST)

גבי אני מעבירה למרחב הערכים. תפתח בבקשה הצבעת שחזור כי אני לא יודעת איך Mertaro • שיחה 10:51, 9 בדצמבר 2025 (IST)

אני אחזיר את הערך למרחב טיוטה. הוא יועבר למרחב הערכים רק אם וכאשר וקבל 60% תמיכה בהצבעת שחזור. לפני ההצבעה אני מעוניין לקבל חוות דעת של @דוד שי. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:55, 9 בדצמבר 2025 (IST)

זהו ערך חשוב הכתוב היטב, שמציג ככל האפשר את התופעה החמורה. לא עולה בדעתי הצדקה עניינית למניעת העברתו למרחב הערכים. דוד שי • שיחה 20:41, 9 בדצמבר 2025 (IST)

שם הערך

בהמשך לדבריו הנכונים של ותן טל, האם יותר נכון בעיניכם השם "פשיעה לאומנית של ישראלים ביהודה ושומרון" או השם "פשיעה לאומנית של יהודים ביהודה ושומרון"? Mertaro • שיחה 17:53, 6 בדצמבר 2025 (IST)

אם בהמשך לדברים, אני רוצה לצטט אותם, מתוך היסטורית העריכה: ותן טל כתב:

אי אפשר לכתוב "של ישראלים" כי זה לא נכון. הדו"ח לא בודק את אירועי הפשיעה של ערבים ישראליים כלפי יהודים בשטח יהודה ושומרון אלא רק את הפשיעה של יהודים כלפי פלסטינים ביהודה ושומרון. אי אפשר לנסות להצחבא מאחורי הנוסח המכובס "ישראלים" כשזה לא נכון. Tzafrir • שיחה 18:04, 6 בדצמבר 2025 (IST)

ועכשיו דברים שלי. ותן טל התייחס לדו״ח של ארגון יש דין משנת 1994 שלפי מה שאני מבין, מתייחס ליהודים, במקום לישראלים. האם הדו״ח הזה התייחס גם ליהודים לא ישראליים? אם כן: היה להם משקל משמעותי?

האם יש מקורות אחרים שמתייחסים לפשיעה לאומנית של יהודים לא ישראליים?

מעבר לכך: הערך הזה מתייחס גם לפשיעה לאומנית של ישראלים ערבים ביהודה ושומרון בחלק נפרד. Tzafrir • שיחה 18:07, 6 בדצמבר 2025 (IST)

רק אציין שאין לי בעיה גם עם השם הנוכחי. שני השמות סבירים בעיני. דבריו של ותן טל העלו אצלי את השאלה מה מדוייק יותר לכן אני פותחת את זה לדיון Mertaro • שיחה 18:26, 6 בדצמבר 2025 (IST)

אני חושב שהערך לא צריך כלל להתקיים. במידה והוא קיים אני חושב שהוא צריך לעסוק בכל פשיעה לאומנית ביו"ש, לא רק של "ישראלים" או "יהודים". הפשיעה הלאומנית הפלסטינית ביו"ש היא רבה מאוד ואין סיבה להתעלם ממנה בערך הזה. את מה שהערתי הערתי ספציפית כלפי הדו"ח של יש דין שכמובן אינם ניטראליים כלל ועיקר, הפשיעה הלאומנית הערבית ביו"ש לא מדגדגת אותם וכל מטרתם היא לצאת אך ורק נגד יהודים ביו"ש (בדיוק כמו ששלום עכשיו מעולם לא חלמו לנטר בנייה ערבית בלתי חודית ביו"ש). ותן טל • שיחה 20:45, 6 בדצמבר 2025 (IST)

יש סדרת ערכים, כגון פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2025, שמתארת מעשים פלסטיניים. יש ערך על טרור פלסטיני שאפשר ליצור לו עוד ערכי משנה לפי הצורך. להבנתי, פשיעה לאומנית של פלסטינים מכונה בוויקיפדיה העברית טרור (יש לך דוגמה נגדית?).

בכל מקרה, מעשי הפשיעה הלאומנית של הצדדים השונים מובחנים למדי ויש מקום לערכים נפרדים עליהם. Tzafrir • שיחה 21:21, 6 בדצמבר 2025 (IST)

יש גם ערך על טרור יהודי, אז בשביל מה צריך את הערך הזה? אם מהות הערך מתרכזת בדברים שהם לא מקרי טרור המובילים למוות, אז זה יכול להיות אותו דבר גם לגבי ערבים.

ההבדל בין הערכים טרור יהודי ופלסטיני, הוא שהם לא ממוקדים באוכלוסייה כמעט מובחנת בשטח ספציפי בלבד - כלומר, כאן, למעט בשם שכובס כדי שלא יקראו לערך "אלימות המתנחלים", הערך עוסק בפועל באלימות מתנחלים (למעט הפסקה שהוספתי עלערבים ישראליים בשל שינוי השם האמור, והבהרה שיש גם ערבים ישראליים ועלים לאומנית). הרי ניתן להוסיף לערך על טרור יהודי פשיעה לאומנית כזאת או אחרת, אבל זה כנראה לא מה שרוצים כשיוצרים את הערך הזה, אלא כפי שכתבתי - רוצים ערך ספציפי על אלימות מתנחלים. ותן טל • שיחה 23:10, 6 בדצמבר 2025 (IST)

להרגשתי הנושאים האלה כבר עלו בדיון בהרחבה. דובר על ההבחנה בין הערך הזה לערכים אחרים, על כך שיש תופעה ספציפית כזו שהיא הולכת וגדלה ושיש בה עניין ציבורי רב ולכן יש לכתוב עליה, כולי. לפי מה שהבנתי היו עורכים שסברו שהערך הקודם היה לא מאוזן ו/או מבוסס על מקורות לא מספיק טובים. לכן נכתב ערך חדש ומעודכן, תוך הקפדה יתרה ושמירה יתרה על ניטרלית. אם יש דברים ספציפיים שקשורים לערך החדש אשמח לדון בהם Mertaro • שיחה 23:50, 6 בדצמבר 2025 (IST)

ותן טל אני מעביר למרחב הערכים כדי שתפתח הצבעת שחזור Mertaro • שיחה 10:51, 9 בדצמבר 2025 (IST)

ההעברה למרחב הערכים היא בניגוד לכללים אך נעשתה בתום לב. החזרתי את הערך למרחב טיוטה, ואפתח הצבעת שחזור בקרוב. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:57, 9 בדצמבר 2025 (IST)

אה אוקיי סליחה Mertaro • שיחה 15:28, 9 בדצמבר 2025 (IST)

אני יודעת שהערת ספציפית לדו"ח ומודעת לזה שאתה נגד הערך. האמת לא משנה , שישאר כבר עם השם הזה שיש לגביו רוב. זה Good enough וזה יחסוך ויכוחים Mertaro • שיחה 21:22, 6 בדצמבר 2025 (IST)

השם המדויק שמגדיר באילו ציבורים מדובר הוא "פשיעה של מתנחלים נגד פלסטינים ביהודה ושומרון", וכל המקורות מדברים על מתנחלים (או settlers באנגלית) ועל פלסטינים. זה שם מדויק שלא יאפשר סטייה לנושאים לצדדיים. נאודימיום • שיחה 18:52, 9 בדצמבר 2025 (IST)

בשיחה:אלימות מתנחלים (איפשהו בהררי הדיון) גבי כתב: „כן, התוקפים הם בדרך כלל מ"נוער" הגבעות, אבל הם מתארגנים באמצעות קבוצות בווטסאפ ובטלגרם, ולפני פעולת תקיפה חוברים אליהם גם ישראלים אחרים שהם לאו דווקא מתנחלים.”

אני לא חושב שהמקורות שכותבים שמדובר על מתנחלים יודעים תמיד להפריד בין מתנחלים לבין ישראלים יהודים אחרים. לכן לדעתי השם הנוכחי עדיף. הערך מתייחס גם לישראלים לא יהודים (בצורה נפרדת), ונראה לי שזו פשרה סבירה. Tzafrir • שיחה 19:50, 9 בדצמבר 2025 (IST)

"מתנחלים" זה לא מקום מגורים כפי שהוא בתעודת הזהות, הערך הזה הוא על אנשים שנמצאים בשטחים באופן קבוע או לפרקים, ומבצעים מעשי פשע ואכזריות מתוך אידיאולוגיה לאומנית. הציונות הדתית מארגנת מסגרות שיקום לנוער שוליים עירוני מהציונות הדתית או סתם דתיים, הם מועסקים הרבה במרעה וגרים זמנית במאחזים או התנחלויות או נשארים בבתיהם. הם ששים להצטרף לפעילות, אבל הם לא מתנחלים באופן קבוע. נאודימיום • שיחה 11:41, 10 בדצמבר 2025 (IST)

אני מסכימה איתך שהשם לא מדויק ולגבי מה שצפריר כתב על זה שיש התייחסות בערך גם לישראלים לא יהודים זה נראה מאולץ ותקוע ולא שייך לנושא. אמנם לא אידאלי אבל בעיני זאת כן פשרה נסבלת Mertaro • שיחה 12:33, 10 בדצמבר 2025 (IST)

למה שכתבת עכשיו יש שם בויקיפדיה: מחקר מקורי. אתה לא רשאי לקבוע על דעת עצמך "מיהם מתנחלים". בדיוק כמו ש"כפר סבאי" זה מי שגר בכפר סבא ולא כל אחד ש"נאודימיום סובר שהוא נמצא בכפר סבא באופן קבוע או לפרקים", ככה גם כאן. ותן טל • שיחה 20:07, 10 בדצמבר 2025 (IST)

להפך. נאודיום מצביע על על שהמקורות לערך מתייחסים למתנחלים. מי שמשתמש כאן במחקר מקורי בטיעונו הוא אני. Tzafrir • שיחה 20:59, 10 בדצמבר 2025 (IST)

לקראת הצבעת שחזור

בדיון בדף שיחה:אלימות מתנחלים הוסכם שחל שינוי בנסיבות שמצדיק שחזור של הערך, אבל במהלך הדיון הוצע שם מתאים יותר: פשיעה לאומנית של ישראלים ביהודה ושומרון.

בדיון הנ"ל היו לפחות 10 עורכים שתמכו בשחזור הערך, לכן לדעתי אפשר לפתוח הצבעת שחזור מיד, ולהחשיב את הדיון הנ"ל כהצבעה מוקדמת לפי נוהל השחזור, שנדרשים עבורה לפחות 5 תומכים.

אני מבקש אישור מהמפעילים@Eldad, Politheory1983, PurpleBuffalo, Geagea, HiyoriX, Lostam, Neriah, Funcs, Ili Kaufmann, Idoc07, איתי פ., אלעדב., דגש, דוד שי, דולב, היידן, יונה בנדלאק, ניב, ערן, שמזן, דזרט, מקף, ו־יודוקוליס: שאכן אפשר לעבור מיד להצבעת שחזור.

תודה, — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:54, 10 בדצמבר 2025 (IST)

לפי הכללים היבשים, אם הערך שבטיוטה לא נמחק בעבר בהצבעת מחיקה, אין בכלל צורך בדיון שחזור. ניב • שיחה 13:45, 10 בדצמבר 2025 (IST)

סליחה ניב, אבל הערך הזה משחזר את הערך אלימות מתנחלים (תוך שינוי שם הערך) שנמחק בעקבות הצבעת מחיקה ולאחר מכן הוחלט לא לשחזר אותו בהצבעת שחזור. לאור שינוי בנסיבות הוחלט לנסות שוב לשחזר אותו, ואני מעוניין לוודא שזה נעשה בהתאם לנהלים. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:03, 10 בדצמבר 2025 (IST)

@Gabi S., תודה על ההבהרה 🙏🏼. אז בכל הצבעה שתיפתח חשוב להדגיש שמדובר בערך הישן שנמחק, עם אותו נושא, רק בשם אחר. לעצם העניין: אם אחרי דיון בן שבוע יש תמיכה מלפחות 5 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה, ניתן לפתוח בהצבעת שחזור. ניב • שיחה 18:19, 10 בדצמבר 2025 (IST)

ניב - האם הדיון המקדים בדף שיחה:אלימות מתנחלים, שבו היו לפחות 10 עורכים שתמכו בשחזור, יכול לייתר את הדיון בן השבוע שבו תהיה תמיכה מלפחות 5 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה? — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:04, 10 בדצמבר 2025 (IST)

Gabi S., אני חושב שעדיף שתציב תבנית שחזור כפי שעושים תמיד, למען הסדר הטוב. זה יסב את תשומת ליבם של מי שלא עוקב אחרי הערך. אבל אולי ל-Lostam תהיה עצה אחרת. פוליתיאורי • שיחה 19:33, 10 בדצמבר 2025 (IST)

אני פותח דיון מקדים, לפי הספר. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:59, 10 בדצמבר 2025 (IST)

צריך רק להבהיר למי שמגיע מהתבנית שהונחה למעלה - שבכל מקרה תיפתח הצבעת שיחזור, דיון השיחזור לבדו לא מספיק לשחזר. פשוט בתבנית כתוב שאם הושגה הסכמה רחבה אזי ניתן לשחזר - אז כאן כאמור זה לא המצב, אלא זה רק בשביל הפורמליות והבירוקרטיה פותחים שוב את הדיון אבל לאחר השבוע הזה כאמור ניגש להצבעה (למעשה, ייתכן שגם בפתיחת דף ההצבעה עצמו צריך לפתוח דיון ולא ישירות לפתוח את ההצבעה בלי שיהוי?) בכבוד, ותן טל • שיחה 20:04, 10 בדצמבר 2025 (IST)

הבהרתי את זה בפתיחת הדיון להלן. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:08, 10 בדצמבר 2025 (IST)

תודה... ותן טל • שיחה 20:24, 10 בדצמבר 2025 (IST)

דיון שחזור (2025)

הערה: הדיון להלן הוא דיון שחזור לערך "אלימות המתנחלים" שנכתב מחדש, תוך שינוי שמו לשם "פשיעה לאומנית של ישראלים ביהודה ושומרון" שזכה להסכמה רחבה בדיון המקדים. הערך המוצע לשחזור הוא טיוטה:פשיעה לאומנית של ישראלים ביהודה ושומרון.

על פי הכללים, אם בדיון זה תהיה הסכמה רחבה על שינוי נסיבות אז אפשר לשחזר את הערך. אם לא תהיה הסכמה רחבה אך יהיו חמישה תומכים או יותר בשחזור, אז אפשר לקיים הצבעת שחזור.

נא לחתום למטה, ולבחור אחת מהאפשרויות הבאות:

• תומך בשינוי הנסיבות ובשחזור הערך.
• לדעתי לא היה שינוי משמעותי בנסיבות, אך אתמוך בשחזור הערך.
• מתנגד לשחזור המוצע.

תודה, — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:06, 10 בדצמבר 2025 (IST)

מתנגד לשחזור המוצע. כאמור הערך נמחק בעבר, וגם לאחר ניסיון שיחזור לא שוחזר. אין שינוי מהותי מבחינתי, הנתונים בערך (כל נתון לעצמו) יכולים להיות כלולים בערכים שקיימים כבר על טרור יהודי ועל תג מחיר וכו', ואין שום הצדקה לערך שמטרתו המוצהרת היא ערך על אלימות של קבוצת אוכלוסייה ספציפית בישראל, "המתנחלים". ותן טל • שיחה 20:27, 10 בדצמבר 2025 (IST)

בנוסף, אין להתעלם כמובן מכל ההתנגדויות לשחזור הערך שנעשו בדף השיחה המקורי בדיון שהיה, אנשים לא בהכרח עוקבים אחרי כל ערך חדש או טיוטת ערך חדש אבל ההתנגדויות רשומות שם במפורש. לכן, ברור שצריך יהיה הצבעה, על ערך שכבר בעבר לא צלח הצבעת שיחזור אחת. נראה אם יצלח אותה כעת או לא (צריך גם לזכור המובן מאליו - לא כל ויקיפד ו-ויקיפדית ששים להשתתף בדיונים, ו/או שמים לבב לדיונים כאלו, אבל כן מביעים דעה כאשר הנושא עולה להצבעה, ומצביעים לפי עמדתם בנושא). כל טוב. ותן טל • שיחה 20:35, 10 בדצמבר 2025 (IST)