שיחת טיוטה:אבי דבש
כאן לא אתר ויקיפדיה. דף זה נשמר אוטומטית מכיוון שבתאריך 2024-03-22 התקיים דיון האם למחוק אותו. לצפייה בדף המקורי , אם לא נמחק.
 |
ערך זה נמחק ב-3.2.2020 לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה.
| |
| ערך זה נמחק ב-3.2.2020 לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה. | |
האם ערך זה ראוי להופיע בוויקיפדיה?[עריכת קוד מקור]
אז לכל אחד שכותב קצת למגירה מגיע דף בוויקיפדיה? ממליץ להסיר מחוסר עניין לציבור. ―אנונימי לא חתם
- ראשית אני ממליץ להתעלם מהערתו של האלמוני. ספק אם לאלמוני זכות הבעת דעה בנושא חשיבות.
שנית, הערך נוצר לפני יומיים והוא בתהליך עבודה, הגם שלא הונחה תבנית בעבודה. תנו לעורך לסיים את עבודתו, ואז תביעו דעה.
שלישית - צורם לי שמי שהניח את תבנית החשיבות עורך בויקיפדיה כבר 12 שנים, ומעולם לא יצר ערך משלו. --Yoavd • שיחה 19:03, 28 בינואר 2020 (IST)- עובדה שלא הצלחתי להתעלם ממנה היא שהערך נכתב ע"י משתמש בשם "אבי דבש", שבדף המשתמש שלו כותב "שמי אבי דבש, אני משורר ופזמונאי, חבר קיבוץ רמת רחל" (עובדות המוזכרות בערך), ולדעתי כותב הערך הוא אבי דבש עצמו. שללתי את האפשרות שזהו אדם אחר שמתחזה אליו מכיוון שהערך כולל פרטים רבים שלא מצאתי להם מקור באינטרנט, וככל הנראה נכתבו על ידיו או ע"י אדם קרוב אליו (דבר שאסור לפי המדיניות של ויקיפדיה). אשמח לשמוע את דעתכם בנושא. Amit91803 - שיחה 21:11, 28 בינואר 2020 (IST)
- מסכים עם עמית. אכן ניכר כי כותב הערך הוא אבי דבש בעצמו. מה גם שמבדיקת עמוד הפייסבוק שלו, הוא מתבטא רבות אודות ״ערך הוויקיפדיה״ שלו. ―אנונימי לא חתם
- אם כן, מה ניתן לעשות בנושא? Amit91803 - שיחה 08:03, 29 בינואר 2020 (IST)
- מסכים עם עמית. אכן ניכר כי כותב הערך הוא אבי דבש בעצמו. מה גם שמבדיקת עמוד הפייסבוק שלו, הוא מתבטא רבות אודות ״ערך הוויקיפדיה״ שלו. ―אנונימי לא חתם
- עובדה שלא הצלחתי להתעלם ממנה היא שהערך נכתב ע"י משתמש בשם "אבי דבש", שבדף המשתמש שלו כותב "שמי אבי דבש, אני משורר ופזמונאי, חבר קיבוץ רמת רחל" (עובדות המוזכרות בערך), ולדעתי כותב הערך הוא אבי דבש עצמו. שללתי את האפשרות שזהו אדם אחר שמתחזה אליו מכיוון שהערך כולל פרטים רבים שלא מצאתי להם מקור באינטרנט, וככל הנראה נכתבו על ידיו או ע"י אדם קרוב אליו (דבר שאסור לפי המדיניות של ויקיפדיה). אשמח לשמוע את דעתכם בנושא. Amit91803 - שיחה 21:11, 28 בינואר 2020 (IST)
מדוע "כותב למגירה"? אדם שהוציא ספר שירה שקיבל עליו ביקורות טובות ממשורר ראוי ומנוסה, הוא כבר לא אדם שכותב למגירה. אדם יוצר ששיתף פעולה עם יוצרים מוכרים אחרים, ראוי לתת לו צ'אנס ולא לפסול אותו על הסף. לא מצאת מקור באינטרנט? אולי תחפש ביוטיוב שירים שלו, או בשירונט. אנונימי, מדוע אתה נשאר אנונימי ואיפה בדיוק ראית שאבי דבש מתבטא רבות אודות "ערך הויקיפדיה" שלו? ―שמוליק סניור (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
איני חבר של בעל הערך אולם הזדמן לי לקרוא מספר משיריו. עבודתו טובה והוא משורר ראוי ששיר שלו אף פורסם במעריב במדור התרבות. צריך לתת משקל לכך שהוא גם פועל למען שימור הזמר העברי ―אורי רום (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- (שני עורכים בשיחה זו נרשמו במיוחד לצורך הצדקת הערך. מסופקני אם אין להם כל קשר למשורר, אבל כמובן הדיון צריך להתנהל לגופם של נימוקים). Ronam20 - שיחה 14:35, 30 בינואר 2020 (IST)
- לפי פייסבוק, שמוליק סניור הוא גיסו של אבי דבש.
אדם ששידר סדרות ענק ואף ראיין את גדולי הזמרים, משמר את הזמר העברי, מקבל ביקורות איכותיות על ספר שירה ראשון שלו, שיריו הולחנו על ידי יוצרים ראויים והושמעו ברדיו, ראוי שהערך עליו יישאר יואב ענתבי-צימת - שיחה 15:22, 30 בינואר 2020 (IST)
ברחבי הויקיפדיה יש לא מעט ערכים על משוררים ואנשי תרבות, שספק רב אם שמותיהם ידועים ומוכרים לאדם מן הישוב. זו מהות הויקיפדיה, להיות עשירה בידע, להעשיר את ציבור הקוראים. השאלה אם יש או אין ענין לציבור, היא שאלה שצריכה להיבחן בצורה יותר עמוקה ולא להיענות במחי משפט של אדם. תרבות מעשירה, ואיש תרבות יוצר בישראל, ראוי שילמדו ויקראו אודותיו. יריב פריד - שיחה 20:29, 30 בינואר 2020 (IST)
- אני לא מבין איך כל המשתמשים שמגנים על הערך יש להם עריכה יחידה (בדף הזה)? --דוד-- Cumputer guy • שיחה • ה' בשבט ה'תש"ף • 21:14, 30 בינואר 2020 (IST)
- מדובר כנראה בעורך/עורכים שקשור/ים לנשוא הערך, ונרשמ/ו להגן עליו. וזה לא משנה. בסופו של דבר מישהו בעל זכות הצבעה יצטרך לתמוך בערך, בכדי שהוא יישאר. אז שום דבר לא יצא מריבוי עורכים חד-פעמיים. Ronam20 - שיחה 21:20, 30 בינואר 2020 (IST)
מותר להגן על ערך. אולי תתייחס לגופו של עניין האם הערך ראוי או לא ראוי יריב פריד - שיחה 21:29, 30 בינואר 2020 (IST)
- אין חשיבות. Yoavd, לא ממש אמור להיות אכפת לך כמה ערכים כתב/לא כתב מניח התבנית. גם לי לקח זמן עד שהרגשתי בשל לכתיבת ערכים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 06:34, 31 בינואר 2020 (IST)
- התו השמיני, "גם לי לקח זמן עד שהרגשתי בשל לכתיבת ערכים" אני כמובן מסכים עם דבריך. אבל מי שרק מעביר ביקורת, ובמשך 12 שנים עדיין לא הרגיש בשל לכתיבת ערך, לא ראוי להמשיך לקטול עבודות של אחרים. זו דעתי. Ronam20 - אני בהחלט אשמח לתמוך בערך שנשוא הערך חיבר ספר, הוציא תקליט ומשמש כשדר. אגב, אינני נמנה על "עורכים חד-פעמיים". --Yoavd • שיחה 07:46, 31 בינואר 2020 (IST)
- כשרונאם כתב ש"עורכים חד פעמיים" נרשמו כדי להגן על הערך, עוד לא תמכת בחשיבותו...--דוד-- Cumputer guy • שיחה • ה' בשבט ה'תש"ף • 10:57, 31 בינואר 2020 (IST)
- Computer guy עדיין לא תרמת משהו קונקרטי לשאלה על מהות הערך עצמו יריב פריד - שיחה 11:35, 31 בינואר 2020 (IST)
- אתה צודק, אין חשיבות. (אבל אין לי עניין מסיום בעד\נגד הערך, מבחינתי-שישאר. אני לא מרגיש שאני סובל מכמות יתר של ערכים בוויקיפדיה.)--דוד-- Cumputer guy • שיחה • ה' בשבט ה'תש"ף • 11:39, 31 בינואר 2020 (IST)
- Computer guy עדיין לא תרמת משהו קונקרטי לשאלה על מהות הערך עצמו יריב פריד - שיחה 11:35, 31 בינואר 2020 (IST)
- כשרונאם כתב ש"עורכים חד פעמיים" נרשמו כדי להגן על הערך, עוד לא תמכת בחשיבותו...--דוד-- Cumputer guy • שיחה • ה' בשבט ה'תש"ף • 10:57, 31 בינואר 2020 (IST)
- Yoavd מאד צורמת לי הערתך אודות מניח התבנית. ויקיפדיה כמו כל "ארגון" זקוקה לאנשים במגוון תחומים, החל מעורכים, ויקיגמדים וכלה במנטרים ומפעילים טכניים/מנהלתיים, ואין פעילות של אחד כדאי לגרוע מפעילות האחר, אני בטוח שגם אתה סבור שמניח התבנית מועיל לויקיפדיה בדרכו שלו כבר 12 שנים! וכל הכבוד לו על כך.
איני מביע את דעתי אודות חשיבותו האנציקלופדית של הערך, וייתכן שזה בעצמו הבעת דעה • חיים 7 • שיחה • 14:25, 31 בינואר 2020 (IST)- חיים 7 - מצטער אם נפגעת. יש פשוט תופעה שאני ער לה בזמן האחרון של מספר אנשים שמניחים תבנית חשיבות על ערכים (ולא דווקא לערך הזה) בצורה יום יומית, אבל מעולם לא כתבו ערך ולא מודעים לזמן ולמאמץ בכתיבתו. אינני רוצה לחשוב איך ארגיש אם מישהו יניח תבנית חשיבות על ערך שאני כותב , למשל תחרות העל טאטא סטיל 2020 שייתכן ומחוסר חשיבות בעיני חלק מהקוראים. עד כה השקעתי למעלה מ-140 שעות עבודה (זו פעם ראשונה שאני מודד) בכתיבתו, ועכשיו התחלתי "להכחיל" קישורים אדומים בערך מה שצפוי להוסיף עוד שעות לא מועטות ועדיין העבודה רבה כדי להפוך אותו לערך שאני מרוצה ממנו. אם אחרי שאשקיע 200 שעות עבודה (לצורך הדוגמא) ומישהו יבטל במחי יד את חשיבות הערך, ואחרי שבוע ימליץ למחוק אותו, מה אתה חושב שאני ארגיש? ומה לגבי מי שעורך זה עתה את הערך הראשון או השני שלו בויקיפדיה ומבטלים את חשיבות הערך? זו הרגשה רעה מאוד. אם מניח התבנית הוא אדם שהשקיע מזמנו וכתב ערכים, ומודע לכל מה שכתבתי מעלה, ניחא. אם זה מישהו שאף פעם לא עשה זאת, זה משהו אחר לגמרי. בכל מקום אחר אדם לא עוסק בביקורת אלא אם כן הוא בקי בנושא אותו הוא מבקר. כאן אנו עוסקים בכתיבה ולכן אני חושב שראוי שמי שמניח תבניות חשיבות יהיה מי שכתב לפחות 5-10 ערכים סבירים ויודע מה ההשקעה בכתיבה. --Yoavd • שיחה 15:08, 31 בינואר 2020 (IST)
- Yoavd, אין ספק שהשקעה בכתיבת ערך היא רבה לאין ערוך מהנחת תבנית חשיבות ו/או ניטור, יחד עם זאת, ערך שאין לו חשיבות אנציקלופדית (אם לא נמצא לפחות ויקיפד אחד שנימק חשיבות, נניח שאין לו חשיבות כזו) אז לא נמחוק אותו בגלל שהושקעו בו שעות רבות כל כך?! צריכים למצוא את האיזון. מה גם אדם שמנטר ומניח מידי פעם תבנית חשיבות לא בהכרח שאינו יודע לכתוב או שאינו מתמצא בתחום. (איני מדבר על הנחת תבניות סיטונאית!).
זה לא עניין של פגיעה אישית, אני נפגעתי בשמו ובשם מנטרים רבים אחרים שעושים עבודה נפלאה לשמור על ויקיפדיה ובין היתר גם בהנחת תבניות חשיבות • חיים 7 • שיחה • 16:26, 31 בינואר 2020 (IST)
- Yoavd, אין ספק שהשקעה בכתיבת ערך היא רבה לאין ערוך מהנחת תבנית חשיבות ו/או ניטור, יחד עם זאת, ערך שאין לו חשיבות אנציקלופדית (אם לא נמצא לפחות ויקיפד אחד שנימק חשיבות, נניח שאין לו חשיבות כזו) אז לא נמחוק אותו בגלל שהושקעו בו שעות רבות כל כך?! צריכים למצוא את האיזון. מה גם אדם שמנטר ומניח מידי פעם תבנית חשיבות לא בהכרח שאינו יודע לכתוב או שאינו מתמצא בתחום. (איני מדבר על הנחת תבניות סיטונאית!).
- חיים 7 - מצטער אם נפגעת. יש פשוט תופעה שאני ער לה בזמן האחרון של מספר אנשים שמניחים תבנית חשיבות על ערכים (ולא דווקא לערך הזה) בצורה יום יומית, אבל מעולם לא כתבו ערך ולא מודעים לזמן ולמאמץ בכתיבתו. אינני רוצה לחשוב איך ארגיש אם מישהו יניח תבנית חשיבות על ערך שאני כותב , למשל תחרות העל טאטא סטיל 2020 שייתכן ומחוסר חשיבות בעיני חלק מהקוראים. עד כה השקעתי למעלה מ-140 שעות עבודה (זו פעם ראשונה שאני מודד) בכתיבתו, ועכשיו התחלתי "להכחיל" קישורים אדומים בערך מה שצפוי להוסיף עוד שעות לא מועטות ועדיין העבודה רבה כדי להפוך אותו לערך שאני מרוצה ממנו. אם אחרי שאשקיע 200 שעות עבודה (לצורך הדוגמא) ומישהו יבטל במחי יד את חשיבות הערך, ואחרי שבוע ימליץ למחוק אותו, מה אתה חושב שאני ארגיש? ומה לגבי מי שעורך זה עתה את הערך הראשון או השני שלו בויקיפדיה ומבטלים את חשיבות הערך? זו הרגשה רעה מאוד. אם מניח התבנית הוא אדם שהשקיע מזמנו וכתב ערכים, ומודע לכל מה שכתבתי מעלה, ניחא. אם זה מישהו שאף פעם לא עשה זאת, זה משהו אחר לגמרי. בכל מקום אחר אדם לא עוסק בביקורת אלא אם כן הוא בקי בנושא אותו הוא מבקר. כאן אנו עוסקים בכתיבה ולכן אני חושב שראוי שמי שמניח תבניות חשיבות יהיה מי שכתב לפחות 5-10 ערכים סבירים ויודע מה ההשקעה בכתיבה. --Yoavd • שיחה 15:08, 31 בינואר 2020 (IST)
- התו השמיני, "גם לי לקח זמן עד שהרגשתי בשל לכתיבת ערכים" אני כמובן מסכים עם דבריך. אבל מי שרק מעביר ביקורת, ובמשך 12 שנים עדיין לא הרגיש בשל לכתיבת ערך, לא ראוי להמשיך לקטול עבודות של אחרים. זו דעתי. Ronam20 - אני בהחלט אשמח לתמוך בערך שנשוא הערך חיבר ספר, הוציא תקליט ומשמש כשדר. אגב, אינני נמנה על "עורכים חד-פעמיים". --Yoavd • שיחה 07:46, 31 בינואר 2020 (IST)
- אבחן את הערך לגופו: משורר - הוציא החודש ספר שירים בהדסטראט במימון המונים, הספר לא נמכר בצורה מסחרית, כך שאין לו חשיבות כמשורר וספק אם אפשר בכלל להגדירו כמשורר; פזמונאי - עבד על "מיני-אלבום" עם קובי נזרי והוציא לו ארבעה שירים, לא עומד ברף ולדעתי אי אפשר להגדירו כ"פזמונאי"; שדרן רדיו - כאן יש ספק, על פניו נראה שיכול לעבור את הרף אבל צריך לבדוק אם שידר באופן קבוע תוכניות שבועיות; עיתונאי - עבד כשלוש שנים ככתב לענייני נדלן, במקומון ירושלים - חסר חשיבות לחלוטין. לסיכום, יש לבדוק עוד את תפקידו כשדרן ולהוסיף מקורות, אם יש חשיבות זה משם. אמירו • שיחה 18:22, 1 בפברואר 2020 (IST)
- אמירו, אין שום חשיבות לכך שהספר יצא במימון המונים. גם דויד ברוזה עשה מימון המונים, אז הוא לא זמר? טענה מגוחכת. הספר לא נמכר עדיין כי הוא יוצא רק עכשיו. ספק אם אפשר להגדירו כמשורר? מי קבע? אתה? ואם יחזקאל נפשי עורך התרבות במעריב פרסם שיר שלו וקבע שהוא "משורר ראוי"? אז אולי הוא כן משורר? ארבעה שירים שהושמעו ברדיו, לא פזמונאי? מדוע הושמעו? תכנית שבועית ברדיו ירושלים, תכנית יומית בקול הדרך, כ-500 תכניות ברדיו קול אדומים, לא שדרן רדיו? יריב פריד - שיחה 20:31, 1 בפברואר 2020 (IST)
- יריב, אני מנסה לעזור לך ולתת לך כלים איך להראות את החשיבות. אני אומר לך, לך על הכיוון של השדרן - תרחיב ותפרט שם, תביא לשם מקורות חיצוניים אמינים - זה הכיוון. בהצלחה, אמירו • שיחה 21:12, 1 בפברואר 2020 (IST)
- מתי מתקבלת ההחלטה האם ערך זה ראוי או לא? יריב פריד - שיחה 06:24, 2 בפברואר 2020 (IST)
- יריב, אני מנסה לעזור לך ולתת לך כלים איך להראות את החשיבות. אני אומר לך, לך על הכיוון של השדרן - תרחיב ותפרט שם, תביא לשם מקורות חיצוניים אמינים - זה הכיוון. בהצלחה, אמירו • שיחה 21:12, 1 בפברואר 2020 (IST)
- מסכים עם הניתוח של אמירו. Dovno - שיחה 08:40, 2 בפברואר 2020 (IST)
- גם אני מסכים עם הניתוח של אמירו. יואב אמנם הביע תמיכה בחשיבות, אבל כפי שהסביר אמירו, קשה מאוד להתייחס לפועלו כמשורר, מוזיקאי ועיתונאי ככזה שעובר את רף החשיבות, ולגבי פעילותו כשדרן נדרש מידע נוסף. על פניו, על פי המידע בערך הוא עבד בכל מקום תקופה קצרה בלבד, ומ-2009 הוא משדר ברדיו קהילתי, דבר שבוודאי אינו מקנה חשיבות. Yoavd, האם אתה מסכים למחיקת הערך בשלב זה, או לחילופין מעוניין להרחיב את טיעונך, מדוע לאור הדברים שנכתבו יש בכל זאת חשיבות אנציקלופדית? Lostam - שיחה 11:03, 2 בפברואר 2020 (IST)
- יריב, הוא אכן משורר ושדרן ועוד, אבל לא בלט מספיק באף תחום, כפי שהוסבר. נרו יאיר • שיחה • ז' בשבט ה'תש"ף • 16:12, 2 בפברואר 2020 (IST)
- גם אני מסכים עם הניתוח של אמירו. יואב אמנם הביע תמיכה בחשיבות, אבל כפי שהסביר אמירו, קשה מאוד להתייחס לפועלו כמשורר, מוזיקאי ועיתונאי ככזה שעובר את רף החשיבות, ולגבי פעילותו כשדרן נדרש מידע נוסף. על פניו, על פי המידע בערך הוא עבד בכל מקום תקופה קצרה בלבד, ומ-2009 הוא משדר ברדיו קהילתי, דבר שבוודאי אינו מקנה חשיבות. Yoavd, האם אתה מסכים למחיקת הערך בשלב זה, או לחילופין מעוניין להרחיב את טיעונך, מדוע לאור הדברים שנכתבו יש בכל זאת חשיבות אנציקלופדית? Lostam - שיחה 11:03, 2 בפברואר 2020 (IST)
- אמירו, אין שום חשיבות לכך שהספר יצא במימון המונים. גם דויד ברוזה עשה מימון המונים, אז הוא לא זמר? טענה מגוחכת. הספר לא נמכר עדיין כי הוא יוצא רק עכשיו. ספק אם אפשר להגדירו כמשורר? מי קבע? אתה? ואם יחזקאל נפשי עורך התרבות במעריב פרסם שיר שלו וקבע שהוא "משורר ראוי"? אז אולי הוא כן משורר? ארבעה שירים שהושמעו ברדיו, לא פזמונאי? מדוע הושמעו? תכנית שבועית ברדיו ירושלים, תכנית יומית בקול הדרך, כ-500 תכניות ברדיו קול אדומים, לא שדרן רדיו? יריב פריד - שיחה 20:31, 1 בפברואר 2020 (IST)
- Lostam - אסכים למחוק את הערך אם הכותב מיצה את דבריו. אם לא יעדכן את הערך בימים הקרובים אין מניעה שיימחק. --Yoavd • שיחה 18:08, 2 בפברואר 2020 (IST)
Yoavd, האם לא טענת שתשמח לתמוך בערך זה? יריב פריד - שיחה 18:51, 2 בפברואר 2020 (IST)
שחזור[עריכת קוד מקור]
 |
אנו דנים כעת בשאלה האם לשחזר ערך זה שנמחק בעבר לאחר שהוחלט למחוק בהצבעת מחיקה או שלא הובהר שהוא עומד בקריטריונים להיכלל בוויקיפדיה. אתם מוזמנים לשפר ולהרחיב את הטיוטה על מנת להסיר את הספקות, וכן להשתתף בדיון בדף השיחה של הערך.
| |
| אנו דנים כעת בשאלה האם לשחזר ערך זה שנמחק בעבר לאחר שהוחלט למחוק בהצבעת מחיקה או שלא הובהר שהוא עומד בקריטריונים להיכלל בוויקיפדיה. אתם מוזמנים לשפר ולהרחיב את הטיוטה על מנת להסיר את הספקות, וכן להשתתף בדיון בדף השיחה של הערך. | |
עמית - שיחה 16:31, 22 במרץ 2024 (IST)
- הערך נמחק לפני כ-4 שנים. מאז האדם עליו נכתב הערך עסק בפרויקט המחקר המקיף ביותר שנעשה בארץ בנושא הקריירה של אריק איינשטיין, פרויקט שנכלל באתר הרשמי של הזמר וכמו כן קיבל תעודת הוקרה משר התרבות. כמו כן מאז הוא פרסם ספר שירים שני, ויצירותיו פורסמו מעל במות שונות. הערך לא עמד לפני 4 שנים בקריטריונים להיכלל בויקיפדיה, קריטריונים שלטעמי הוא עומד בהם כיום. לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 16:42, 22 במרץ 2024 (IST)
נגד שחזור. יש אינספור מחקרים בעולם - פרויקט מחקר מצדיק ערך רק אם הוא מניב תוצאות מהותיות או זוכה להכרה בינלאומית. תעודת הוקרה משר התרבות זה נחמד אך לא מצדיק ערך אנציקלופדי. ספרי השירים יצאו בהוצאות שאין עליהן ערך בויקיפדיה, כך שלא ברור מה משמעות הטענה שהוציא ספרי שירים: היום כל אחד תמורת סכום סמלי יכול להוציא איזה ספר שהוא רק רוצה. עמית - שיחה 16:52, 22 במרץ 2024 (IST)
