שיחה:קריסת שוק המניות (2025)כאן לא אתר ויקיפדיה. דף זה נשמר אוטומטית מכיוון שבתאריך 2025-04-22 התקיים דיון האם למחוק אותו. לצפייה בדף המקורי , אם לא נמחק. חזרה לרשימת הדפים שנמחקו

חשיבות

הערך הזה יכול להיות פרק בתוכנית המכסים של טראמפ. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫46.117.189.14‬ 11:41, 5 באפריל 2025 (IDT)

אכן, מוקדם מדי לערך עצמאי. מדובר בנפילה של יומיים, שאינה שיא מיוחד.
להתרשמותי, יצירת ערך נפרד בוויקי האנגלית נועדה לתעמולה פוליטית,
(אם כי זה לא ערך שיקרי כמו (Elon Musk salute controversy)
שמגחיך את ויקיפדיה).
לכן אין ערכים מקבילים בשפות אחרות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:55, 5 באפריל 2025 (IDT)

אינה שיא מיוחד? מתי הייתה נפילה כזו במדדים? בר 👻 שיחה 15:16, 5 באפריל 2025 (IDT)

2020 אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 17:00, 5 באפריל 2025 (IDT)

אני לא מבין. אתה טוען שאין "שיא מיוחד", ובאותה נשימה מציין שהפעם האחרונה שזה קרה, הייתה במגפה עולמית שלא הייתה כמותה. בר 👻 שיחה 18:28, 5 באפריל 2025 (IDT)

אנחנו לא בורספדיה, שכותבים ערכים על כל שיא מסוג שהוא. יומיים של ירידות חדות לא מצדיק ערך נפרד. לא זכור לי שהיה בעבר ערך על יומיים של ירידות שערים. אנחנו לא צריכים לעסוק בתעמולה פוליטית. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:06, 5 באפריל 2025 (IDT)

בעד חשיבות, כמובן. למרבה האירוניה, אגסי הבהיר את החשיבות היטב: מדובר בקריסה שלא היה דומה לה מאז מגפה קטלנית של פעם במאה. בניגוד לדברי אגסי, לא כל ערך שעוסק בהשלכות ההרסניות של ממשל טראמפ–מאסק הוא "תעמולה פוליטית". לפי גישה זו, הערך עליית האינפלציה העולמית (2021 ואילך) (שקיים גם בוויקיפדיה האנגלית) אף הוא תעמולה פוליטית, נגד ביידן. Guycn2 - שיחה 🎗️ 20:07, 5 באפריל 2025 (IDT)

זו כמובן תעמולה בעד ביידן, לגמד את עליית האינפלציה בארצות הברית, וכדי להימנע מערך עליית האינפלציה בארצות הברית 2021 ואילך. האם יש עוד ערך על קריסה של יומיים בבורסות? כמובן שלא, ובוויקיפדיה אחרות לא מיהרו לאמץ את התעמולה הפוליטית אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:19, 5 באפריל 2025 (IDT)

השאלה שצריכה להישאל אינה "האם יש עוד ערך על קריסה של יומיים בבורסות", אלא "האם בהיסטוריה המודרנית הייתה קריסה כל כך דרסטית של יומיים בבורסות כתוצאה ישירה של מדיניות הממשל האמריקאי". התשובה היא לא, ומכאן חשיבות הערך ברורה למדי. Guycn2 - שיחה 🎗️ 20:22, 5 באפריל 2025 (IDT)

אנחנו ויקיפדיה ולא ספר השיאים של גינס אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:24, 5 באפריל 2025 (IDT)

נגד חשיבות לא פרץ (עדיין) שום משבר כלכלי, לא קרס (עדיין) שום בנק. מניות יכולות לעלות כמו שהן יכולות לרדת, ואין תפקיד ויקיפדיה לסקר ירידות בבורסה שהן חד ספרתיות, בדחיפות של ימים בודדים. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 21:40, 6 באפריל 2025 (IDT)

וביום שישי השחור או במפולת הקורונה קרסו בנקים? זה בכלל לא רלוונטי. כמו כן התנודות ממש לא חד־ספרתיות. מאז הצהרת טראמפ מדד נאסד"ק 100 ומדד S&P 500 הציגו ירידה של 10-12% – תוך יומיים. אתה מציג זאת כאילו מדובר בתנודה רנדומלית, למרות שמדובר בצניחה בקנה מידה היסטורי. בר 👻 שיחה 21:59, 6 באפריל 2025 (IDT)

בעד חשיבות. מספיק לקרוא קצת כתבות באתרי כלכלה כמו גלובס וכלכליסט כדי להבין שמדובר באירוע היסטורי בקנה מידה של יום שני השחור. נפילה של יותר מ-10% ביומיים קרתה פחות מ-10 פעמים ב-100 שנים האחרונות, ועל כל המקרים קיים ערך בויקיפדיה, ואם לא - אז ראוי להיות. אם יווצר משבר כלכלי יהיה אפשר לאחד את הערך הנוכחי לתוך הערך על המשבר הכלכלי, או לא לעשות את זה כמו שיש שני ערכים נפרדים יום חמישי השחור והשפל הגדול.

אגב, משום מה לא הונחה תבנית חשיבות על הערך, ולדעתי זה מיותר, כי רוב הסיכויים שעד שיעבור שבוע מאז הנחתה - כבר יהיה ברור לכולם שמדובר באירוע היסטורי שזכאי לערך בוויקיפדיה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט' בניסן ה'תשפ"ה • 21:47, 6 באפריל 2025 (IDT)

ואחרי חודש כולם ישכחו מה"אירוע ההיסטורי" הזה. אני כמובן נגד חשיבות. עמית - שיחה 11:13, 16 באפריל 2025 (IDT)

הבעיה בערכים שמשמשים לתעמולה- שהם מתעדכנים רק בכיוון אחד

ביום השלישי הירידה נעצרה ולמחרת (היום) מסתמנת עליות שערים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:06, 8 באפריל 2025 (IDT)

לא כל דבר נובע מתעמולה אלא מהיגיון בריא. כותבים על דברים שקרו ולא על דברים שיקרו. חוץ מזה שהעלייה שמסתמנת בחוזים העתידיים היא של אחוז אחד בלבד, שלעומת החדות של הירידות זה יותר דומה לדשדוש. כשהשוק יתאושש ויחזיר את כל מה שהוא ירד או לפחות יותר מחצי – יהיה אפשר לכתוב שהמגמה השתנתה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ה • 10:11, 8 באפריל 2025 (IDT)

כפי שאמרתי, ערכים שקשורים לפוליטיקה האמריקאים נכתבים ומתעדכנים רק בכיוון אחד, וזה כתם על ויקיפדיה, על הנייטרליות והאמינות שלה, אבל האשמה העיקרית היא בתקשורת שיוצרת רושם מוטעה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:18, 8 באפריל 2025 (IDT)

אני לא מתעדכן מהתקשורת אלא מניתוחי אנליסטים ברשתות סגורות שלא מעניין אותם פוליטיקה וכתבתי את מה שהם אמרו. אגב אני ימני ומעריץ של טראמפ אז לא יודע עם איזה איש קש אתה מדבר. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ה • 10:22, 8 באפריל 2025 (IDT)

לא דיברתי על איש קש, אלא שההטיה בוויקיפדיה נגרמת גם בגלל סיקור תקשורתי מוטה כולל של פרשנים כלכליים. יומיים של ירידות שערים לא מצדיק ערך נפרד. ולא מוצדק שלא מעדכנים שהמגמה נעצרה, ומתהפכת. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:34, 8 באפריל 2025 (IDT)

אז אני רק אומר שלדעתי המצב עדיין אי וודאי ואי אפשר לכתוב שהמגמה נעצרה ומתהפכת, כי יכול מאוד להיות שזו עצירה זמנית ומחר או מחרתיים נראה את הבהלה חוזרת. תסתכל לדוגמה על הגרפים של המדדים מפברואר-מרץ 2020, בתקופת הקורונה. אפשר לראות שחצי מהימים שם היו ימים של עליות, 28 בפברואר עד 4 במרץ היו 4 ימים רצופים של עליות, אבל אחר כך חזרו הירידות ונבלמו רק ב-23 במרץ. לא יקרה כלום אם הערך יתעדכן רק בעוד שבוע כשתהיה וודאות בנוגע למצב בשוק. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ה • 10:42, 8 באפריל 2025 (IDT)

אבל לכתוב שיש קריסת מניות בגלל יומיים נפילות ועוד בערך נפרד זה כן מותר, אבל אסור לעדכן שיש עצירה ביום השלישי? ומה לגבי יומיים של קריסות בבורסות אחרות בעולם? האם גם זה זוכה לערכים נפרדים? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:46, 8 באפריל 2025 (IDT)

היומיים האלה לא עומדים בפני עצמם, כמו שכתוב בערך, הם המשך של ירידות שהתחילו ב-20 בפברואר, המדדים ירדו ביותר מ20%, לפי ההגדרה המקובלת זה נחשב שוק יורד, שזה מאורע נדיר שהתרחש 4 פעמים מתחילת המאה (2000, 2008, 2020 ו-2022). עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ה • 10:51, 8 באפריל 2025 (IDT)

והבורסה בארצות הברית היא הבורסה הכי גדולה ומשפיעה בעולם, הרבה פעמים ירידות בבורסות אחרות נובעות ממנה. לכן הגיוני שיהיו ערכים נפרדים רק על הירידות שלה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ה • 11:01, 8 באפריל 2025 (IDT)

טוב למרות שאני לא סגור על זה הוספתי משפט מסוייג על עצירת הירידות וחזרה לעלייה מתונה, אהיה על זה לבדוק בסוף כל יום שזה באמת נכון. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ה • 11:13, 8 באפריל 2025 (IDT)

מיותר לציין שהערך לא נכתב משום צרכי תעמולה, וממש אין לי עניין לקדם תעמולה נגד טראמפ. לא מבין מאיפה אתה מביא את זה.

אתמול היה יום תנודתי מאוד, עם ירידות גבוהות ועליות גבוהות - והסתיים בירידה. אמנם קטנה, אך המשך מגמת ירידה. מה שחריג הוא קצב הירידה ולא שהיא (אולי) התמתנה. ובטח לא נעדכן על מה שמסתמן כי אנחנו לא נביאים.

בר 👻 שיחה 12:43, 8 באפריל 2025 (IDT)

הכוונה שהערך באנגלית הוא תעמולה. סביר שלא היית כותב ערך זה, אם לא היה אחד כזה באנגלית. אתמול המגמה הייתה מעורבת. הנאסד"ק עלה מעט ב-0.1%, -S&P 500 ירד ב-0.2% ו-דאו ג'ונס ירד ב-0.9%, אז אי אפשר להגיד שנמשכת מגמת הירידה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 13:18, 8 באפריל 2025 (IDT)

אתמול הS&P אמנם סיים מתחת יום שישי, אבל הוא סיים 5% מעל השפל היומי, לעומת שני הימים שלפניו שסיימו צמוד מאוד לשפל היומי, ככה שכן שייך להגיד שהקריסה נבלמה ואפילו התחילה עלייה. והחוזים העתידיים נמצאים עכשיו כבר 2.5% מעל אתמול. אבל אי אפשר לדעת מה יהיה ורק בסוף היום נוכל לעדכן. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ה • 14:54, 8 באפריל 2025 (IDT)

המדידה מתבצעת מסגירה לסגירה. אחרת אפשר גם לשאול לא רק מה היה השינוי מהשפל לסגירה, אלא גם מהשיא לסגירה. אז נראה ירידה משמעותית מאוד, אפילו קיצונית.

יכול להיות שהיום, אחרי הירידות הגדולות, המסחר יסתיים בעלייה מסוימת. עדיין אי אפשר לדעת אם זו "בלימה", או השהייה בלבד. אז אפשר אמנם לציין שבתאריך הזה המסחר הסתיים בצורה חיובית (אם כך יהיה), אבל זה כמו לומר "כלב נשך אדם". בר 👻 שיחה 19:54, 8 באפריל 2025 (IDT)

השיא היה אחרי השפל, והירידה הקיצונית לא ירדה מתחת לשפל, ככה שזה שומר על העקרונות של מגמה עולה. אתה צודק שבעיקרון מודדים מסגירה לסגירה, אני רק מסביר למה מתחת לפני השטח רואים התמתנות של המגמה. לא שייך להגיד שהשוק ממשיך לקרוס, ולכן אפשר גם להגיד שהקריסה נעצרה בתחילת השבוע. יכול להיות שהשוק המשיך לרדת, אבל הוא כבר לא קורס. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"א בניסן ה'תשפ"ה • 20:27, 8 באפריל 2025 (IDT)

בכ"מ גם היום המדדים S&P500 ונאסד"ק ירדו בכ-1.57%–2.15%. בר 👻 שיחה 02:53, 9 באפריל 2025 (IDT)

הבעיה בערכים שמשמשים לתעמולה- שהם נכתבים כעיתון

כשעיתון כותב משפט כמו "שוק המניות האמריקאי איבד יותר מ-6 טריליון דולר" זה סבבה, כי עיתון צריך לייצר דרמות בשביל למכור שטחי פרסום. למה אנחנו? למה לא לנסח את זה כראוי לאנציקלופדיה, כי זה לא יהיה מספיק דרמטי? מה רע בניסוח כמו "במהלך X ימים ירד ערכו של שוק המניות האמריקאי מ-10,006 טריליון דולר ל-10,000 טריליון דולר", כי זה יוציא את כל החשיבות מהערך? כי הקוראים עוד ישימו חס וחלילה לב שזה מכה קלה בכנף? עמית - שיחה 22:59, 8 באפריל 2025 (IDT)

בתחילת 2025, שווי השוק הכולל של שוק המניות האמריקאי היה כ-63.8 טריליון דולר (מקור). לכן אני חושב שירידה של 6 טריליון דולר ביומיים (ויותר מ־11 טריליון במצטבר) מהווה נתון ראוי לציון, ורחוק מ"מכה קלה בכנף". בר 👻 שיחה 23:33, 8 באפריל 2025 (IDT)

השאלה אינה אם צריך לציין את זה, אלא איך צריך לציין את זה. באנציקלופדיה נייטרלית יש לכתוב "מתחילת ינואר ועד אמצע אפריל ירד שווי השוק של השוק המניות האמריקאי מכ-64 טריליון דולר לכ-53 טריליון דולר. זה אולי נראה פחות מרשים, אבל ככה יש לכתוב זאת. עמית - שיחה 08:48, 9 באפריל 2025 (IDT)

אם אתה רוצה להבין למה כל הערך הזה הוא בולשיט, אני מציע שתקרא ערך בולשיט דומה, השפעת מגפת הקורונה על הכלכלה. ערכי שגר ושכח. עמית - שיחה 08:54, 9 באפריל 2025 (IDT)

אני מסכים עם עמית. בככל אין שום משמעות לשווי השוק שנמחק. בראש הערך כתוב שהקריסה היא הירידה הגבוהה ביותר בהיסטוריה במונחי שווי שוק, ויש הפניה לכותרת זועקת בדה מרקר: "וול סטריט ביומיים הגרועים בתולדותיה; נחתכה ב-11 טריליון ד' מאז השבעת טראמפ". ברור שזו הגזמה. הסיבה לכך שזו הירידה הגבוהה ביותר בהיסטוריה במונחי שווי שוק, היא שהכלכלה האמריקאית התפתחה, וגם הערך של הדולר ירד. כמעט כל הקריסות החדות שהיו בהיסטוריה היו הירידות הכי גבוהות במונחי שווי שוק, עד שהגיע הקריסה הבאה. אני בכלל לא חושב שצריך להזכיר את העובדה הטריוויאלית הזו בערך. מה שחשוב זה כמה אחוזים מערכו איבד השוק, ובמונחים האלה זו לא הקריסה הגדולה בתולדות וול סטריט, אלא אחת מתוך עשר קריסות גדולות. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"א בניסן ה'תשפ"ה • 12:38, 9 באפריל 2025 (IDT)

עמד, כתבת שאתה מסכים עם עמית, אבל שניכם אומרים דברים שונים לגמרי. הוא אומר "השאלה אינה אם צריך לציין את זה, אלא איך צריך לציין את זה" ואתה אומר "אין שום משמעות לשווי השוק שנמחק". אני מסכים עם עמית ועם הניסוח שהציע, ומבחינתי חשוב להביא גם אחוזים וגם מספרים המוחלטים. אין משמעות לקריאה של אחוזים מבלי לקבל גם נתונים מוחלטים. הם לא משמשים רק לכותרות כמו ב"דה מרקר", אלא קודם כל מוסדות פיננסים מקצועיים דוגמת הפדרל ריזרב, קרן המטבע הבינלאומית ובלומברג. רק כך ניתן לקבל תמונה מלאה על של שוק המניות, ולהמחיש את העובדה ושהירידה באחוזים משמעותה הפסד (פוטנציאלי) של טריליונים. בר 👻 שיחה 17:24, 10 באפריל 2025 (IDT)

אגב, בנוגע לעריכה זו - מנייה היא רכוש לכל דבר, מדובר בשטר בעלות על חלק מחברה. אבל העריכה מוצדקת כי אף מנייה לא ניזוקה, פשוט הערך שלהן ירד, כמו שערך של בית או רכב יכול לרדת גם אם הרכוש לא ניזוק במאומה, פשוט כי יש פחות ביקוש או יותר היצע. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"א בניסן ה'תשפ"ה • 13:15, 9 באפריל 2025 (IDT)

לעדכן את התעמולה (שתורגמה) שהנאסד"ק זינק ב-12% - העליה החדה מאז 2001,
כמובן שאצל ויקי-פרופגנדה-האנגלית, לא יהיה ערך על השיא, ובנתיים לא עדכנו את פורטל האקטואליה וגם לא את הפתיח של הערך, וגם לא ישנו את השם לקריסת המניות ונסיקתן או תנודת המניות אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 00:12, 10 באפריל 2025 (IDT)

במקום להתלונן אתה יכול לעדכן את הערך בעצמך. ולא נכון לקרוא לזה קריסת המניות ונסיקתן כמו שלא נכון לקרוא למלחמת העולם השנייה "המלחמה והשלום" או "התנודתיות הגאופוליטית". הנסיקה היא פועל יוצא של הקריסה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ב בניסן ה'תשפ"ה • 11:38, 10 באפריל 2025 (IDT)

דיון חשיבות רשמי

מדובר בערך מטעה אשר טוען לכאורה ששוק המניות קרס, אך למעשה דרודאון של כ-20% בחודשיים זה לא קריסה, אלא דרודאון נפוץ שמתרחש כל כמה שנים. השוק ספג דרודאונים כאלה או חמורים מכך משמעותית בשנים 2022, 2020, 2018, 2016, 2011, ולמעשה זה קורה בממוצע 2.5 פעמים בעשור, אם כי בשנים האחרונות דרודאונים כאלה קורים כל שנתיים-שלוש. מקור 1, מקור 2, מקור 3, מקור 4, מקור 5. בלי קשר לכך, מדובר בערך אשר כתוב בצורה תעמולתנית מזעזעת שעובר בצורה בוטה על ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. IdanST • שיחה 12:58, 12 באפריל 2025 (IDT)

אתה צודק באמת לא ברור על מה הפאניקה העולמית. אפילו טראמפ התבלבל והודיע שזו מן הסיבות להקפאת תוכנית המכסים. לא יודע למה הלכת רק חודשיים אחורה, אולי תלך שנתיים? כך נוכל לומר שזו בכלל נסיקה! בר 👻 שיחה 17:47, 12 באפריל 2025 (IDT)

הערך חשוב חדמש. אם כי הוא יהיה חייב לעבור שכתוב רציני ככל שיחלוף הזמן ונראה את התמונה הכללית. ההבדל העיקרי בעיני בין המפולת הזו למפולות ההיסטוריות היא שהיא כל כולה נסובה סביב גחמה של איש אחד, אשר ברצותו מאריך וברצותו מקצר. כלנית • שיחה 17:56, 12 באפריל 2025 (IDT)

בעד חשיבות. זה אפילו לא מקרה גבולי; חשיבות הערך ברורה מאליה. שוק המניות לא קרס בצורה חדה כזו מאז בהלת הקורונה. לא מדובר באירוע אקטואלי חולף אלא בתופעה כלכלית–פוליטית שלא היה כדוגמתה בהיסטוריה המודרנית: נשיא ארצות הברית חתם על כמה צווים והביא במו ידיו לקריסת שוק המניות. התגובות כאן על "תעמולה" רק מחזקות בעיניי את חשיבות הערך, שהרי ברור שזה לא טיעון ענייני אלא ניסיון בלתי מוצלח לגמד את האירוע. אני מקווה שמי שתומך במחיקת הערך הזה בנימוקי "תעמולה" יָשִׂישׂ לאוץ ולמחוק גם את הערכים המשבר הכלכלי העולמי (2008) (היו הרבה משברים כלכליים בעולם, ולכן זו תעמולה מזעזעת נגד הנשיא בוש שעוברת בצורה בוטה על וק:נמנ), עליית האינפלציה העולמית (2021 ואילך) (האינפלציה עולה ויורדת כל הזמן, ולכן הערך הזה הוא תעמולה בוטה נגד הנשיא ביידן), גל הטרור בישראל (אביב 2022) (לצערנו היו אינספור פיגועי טרור בהיסטוריה של מדינת ישראל, ולפיכך הערך הזה הוא תעמולה מזעזעת נגד בנט וממשלתו), ועוד ערכים רבים אחרים ששקולים או אף נופלים בחשיבותם מהערך הנ"ל. Guycn2 - שיחה 🎗️ 22:32, 12 באפריל 2025 (IDT)

כל נושא ירידות השערים היה צריך להופיע בערך תוכנית המכסים של טראמפ, ולא בערך נפרד. אך בוויקיפדיה האנגלית אחרי יומיים של ירידות שערים חדות, מיהרו ליצור ערך נפרד, בעיקר למטרות תעמולה פוליטית, כאשר כלי התקשורת מוטים, ניפחו באופן מוגזם את הנפילות בבורסה. ולאחר מכן ויקיפדיות נוספות תרגמו אותו. כזכור לאחר הנפילות הייתה עליית שערים שהיא שיא מאז 2001, וזה נזכר רק בשורה אחת בערך, וכמובן לא זכה לערך נפרד. ההטיה בנושאים פוליטיים שיש להם קשר לפוליטיקה אמריקאית הולכת ומתרחבת ללא הפסקה גם בוויקי העברית. הערכים אודות אנשי ממשל טראמפ ותמכיהם עמוסים ברכילות שלילית, לעומת ערכי אנשי ממשל ביידן שהם אתרוגים, ונדיר למצוא אצלם מידע שלילי ובוודאי שאין שם רכילות שלילית. ועוד דוגמה, נסיגת כוחות ארצות הברית מאפגניסטן (2021) הייתה כישלון אדיר של ממשל האתרוגים, אבל יש לנו ערך דל שמגמד מאוד את הכישלון והיקפו. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 00:53, 13 באפריל 2025 (IDT)

אגסי אני מאוד מעריך אותך, באמת מאוד מעריך, אבל בכל מה שקשור לטראמפ והרפובליקנים אתה לא מצליח להישאר אובייקטיבי. אני אומר לך שאין לי שום סיבה להיות נגד טראמפ. עמד אמר לך שהוא אפילו מעריץ את טראמפ. אבל אתה עדיין מתעקש על אפליה. אז אני אומר לך שאפילו אין בדל של ספק בעניין הזה, ולא הייתי משנה מילב בערך גם אם היה עומד שם כל נשיא אחר. אתה מבקש לכתוב ערך על עלייה, למרות שאין שום ערך דומה, ובכלל לא משנה מי היה הנשיא. כותבים על קריסות, כמו שכותבים על מלחמות, על מגפות ועל אסונות אחרים - ולא ערכים על ״הכל בסדר״.

הרי ברור שלערך על ההתרסקות השוק הגדולה ביותר מאז בהלת הקורונה, והגדולה בהיסטוריה העולמית במונחי שווי שוק, יש חשיבות כבירה. היא בעלת השפעה על הבורסות בכל העולם (כולל על הפנסיות של מיליוני ישראלים). אמון הצרכנים הידרדר בחדות, מדד הפחד זינק לשיאים היסטוריים, ציפיות האינפלציה הגיעו לרמות שלא נראו מאז תחילת שנות ה-80. אפילו האג״ח הממשלתי האמריקאי, שאמור היה להיות מקום המפלט מתנודות השוק, החל לצנוח במהירות. מדובר במשבר היסטורי והזוי שכל מה שמתעסקים בו זה מי הנשיא. בר 👻 שיחה 02:25, 13 באפריל 2025 (IDT)

אין לי טענות אישיות אליך, אם כי מאוד יתכן שהושפעת מהניפוח התקשורתי המוגזם, שנעשה מטעמים פוליטיים, וגם מקיומו של הערך באנגלית. לפתוח ערך נפרד אחרי יומיים של נפילות, זה מוגזם. אין לנו ערכים על נפילות הרבה יותר קשות וארוכות בעבר של הבורסה שונות בעולם. אין לנו אפילו ערך על מדד ניקיי 225 שנשאר אדום בארכיון, ובוודאי שלא על הנפילה שם בשנת 1989, שלקח 34 שנים! להתאושש ממנה, עד שנה שעברה. ושוב אחרי יומיים של נפילות הייתה יום שלישי מאוזן וביום הרביעי שיא של 24 שנים בעליה הכי תלולה, וזה נזכר בשורה אחת. אז זה כבר לא "קריסה" אלא "תנודות חזקות", אבל זה לא מתאים לתעמולה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 08:43, 13 באפריל 2025 (IDT)

1. ברמה העובדתית אתה טועה. צניחת שוק תלולה כזו היא שוברת שיאים ובהגדרה – קריסת שוק מניות. אין תלות בשינויים לאחר מכן. במקרה שלנו, הקריסה עוצמתית כל כך, שאפילו אגרות החוב הממשלתיות נפגעו, ומצב השוק לא חזר לקדמותו עד היום.
2. הפכת את היוצרות. הקריסה הובילה את טראמפ לחזור בו. כלומר זו לא רק קריסה היסטורית במימדיה – אלא גם נקודת מפנה עולמית. אם זו "תנודה" אז בעצם כל קריסה היא תנודה.
3. שוק המניות האמריקאי הוא כ-60% משוק המניות בעולם כולו, ואילו היפני רק כ-5%. אז קצת פרופורציות. בכל מקרה הטענה שחסרים ערכים חשובים, אינה רלוונטית לחשיבותם של ערכים אחרים.
   בר 👻 שיחה 01:21, 15 באפריל 2025 (IDT)

   ברמה העובדתית אתה טועה, אין הגדרה לקריסת שוק מניות. אגב, הירידות האחרונות שהיו לא שברו שיאים, ואף קרו ירידות כאלה עוד ב-2020, קרי שנים ספורות לפני כן. בקשר לטראמפ, הוא עשה בדיוק אותו הדבר ב-2018; הודיע על מלחמת סחר עם סין (+השבית את הבית הלבן לחודש וחצי), השוק ירד ב-20%, ואז חזר בו. קצת היסטוריה. זה לא "קריסה היסטורית במימדיה", אלא דמגוגיה שכולה עבירה בוטה על ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. IdanST • שיחה 17:01, 16 באפריל 2025 (IDT)

   מתייג את משתתפי דיון החשיבות הלא-רשמי לדיון החשיבות הרשמי שלא הגיבו פה עד כה: ס.ג'יבלי, עמד, עמית. ניב קבע שיש לפתוח דיון חשיבות רשמי כי דיון החשיבות לעיל אינו תקף מכיוון שאנונימי יזם את הדיון. IdanST • שיחה 17:11, 16 באפריל 2025 (IDT)

   נגד חשיבות עד לפירוט איך הקריסה השפיעה על העולם בשנת 2026. עמית - שיחה 17:50, 16 באפריל 2025 (IDT)

   למרות הנימה המתנשאת אשיב בכבוד. הטענה ש"אין הגדרה" למושג שגור, שקיים בכמעט 40 שפות שונות בוויקיפדיה, היא טענה מרחיקת לכת. נסה להוכיח אותה. ללא שימוש בבלוגים עלומים שפרסמת קודם, אלא במקורות איכותיים. הירידות האחרונות בהחלט שברו שיאים – כפי שמוכיח הסימוכין בערך. הטענה על 2018 אינה נכונה. אתה מוזמן לנסות להוכיח ולא לזרוק לאוויר כל מיני אמירות. כנ"ל לגבי הביקורת שהטחת (שוב ושוב) בעניין ניטרליות – ללא כל הסבר קונקרטי. כמו כן, אין צורך בשימוש בביטויים קיצוניים כמו "כתוב בצורה תעמולתנית מזעזעת", "עובר בצורה בוטה" ו"דמגוגיה שכולה עבירה בוטה". השקעתי מזמני כדי לתרום, אז גם אם כתובים כאן דברים שלא לטעמך, ניתן להעביר בדיוק את אותו המסר בצורה בונה ומכבדת, וכרגע אתה מפר את ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. בר 👻 שיחה 17:21, 16 באפריל 2025 (IDT)

בעד חשיבות. ארוע משמעותי מספיק בשביל שיכתב עליו ערך ב 12 שפות ובפרט בשפות הגדולות, לא מוצא סיבה למחיקת הערך בעברית. תודה לבר, יוצר הערך. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 19:07, 16 באפריל 2025 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בנוגע לדברי IdanST - אכן אין הגדרה לקריסת שוק, והירידות האחרונות לא שברו שיאים, אבל יש מדדים שאפשר לנסות להשוות על פיהם ולהבין עד כמה הקריסה הייתה חדה. הקריסה נכנסה לרשימה שאני לא מוצא עכשיו מקור לגודלה המדויק, אבל לפי הידוע לי מדובר בפחות מ-10 פעמים ב-100 השנים האחרונות שבהן המדדים קרסו יותר מ-10% ביומיים בלבד. אז כן מדובר באירוע היסטורי, ואמנם עדיין אי אפשר לדעת את ההשפעות ארוכות הטווח שלו כמו שעמית כנראה רומז, ואפילו אם באמת הוא לא ישפיע בעתיד, כבר עכשיו הוא השפיע על חייהם של מיליונים, ולו על מצבם הרגשי – מדד הפחד עלה לשיא שהוא היה בו רק פעמיים ב-30 השנים האחרונות (מקור), ובנק אוף אמריקה פרסם סקר שעל פיו "המשקיעים לא היו כה פסימיים כבר 30 שנה" (מקור). אז זה אירוע היסטורי משפיע עבור כל מי שעוסק בהשקעות ומסחר בשוק המניות, ובעצם כל מי שחוסך כסף באמצעות שוק המניות בפנסיה או גמל, קרי רוב האנשים בעולם.
אגב, היום בו המדדים עלו יותר מ-10% תוך שעתיים, הוא לא הוכחה לכך שהערך לא חשוב אלא להיפך - זה מראה על התנודתיות ההיסטורית שהייתה בשבוע הזה בשוק, והיא מלמדת על חולשה ולא על עוצמה (ראו כאן למשל, וראו כאן הסבר מדוע זה קורה דווקא בתקופות של ירידות). עלייה כזו לא הייתה מאז 2008 (מקור), תקופת המשבר הפיננסי העולמי.
עוד אגב, כתבתי בדיון הקודם שאני מאמין שתוך שבוע לא יהיה ספק בחשיבות הערך. אז טעיתי ועדיין יש ויכוח, ואולי כמו שעמית טוען רק ב-2026 כל הספקנים ישתכנעו. אבל אני מאמין שבסוף החשיבות תהיה ברורה. השאלה היא האם צריך לכתוב ערכים על אירועים היסטוריים רק לאחר שחשיבותם מתבררת בעיני כל, או שאפשר לכתוב ערכים על אירועים אקטואליים שחשיבותם ההיסטורית ברורה למי שמעורה בפרטים, ולכולם היא תהיה ברורה רק בעתיד. בפועל ערכים על פיגועים נכתבים דקות ספורות לאחר הפיגוע, וערכים על תחרויות זמר וספורט נכתבים עבור כל שנה מחדש עוד לפני שהאירועים מתרחשים. לדעתי באותה מידה יכולה להיות חשיבות לערך בשם "שוק ההון בשנת 2025", וגם אם לא - אז לפחות לאירועים בשוק ההון שקורים פחות מ-10 פעמים ב-100 שנה אמורה להיות חשיבות אנציקלופדית. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ט בניסן ה'תשפ"ה • 19:42, 16 באפריל 2025 (IDT)

צריך לשנות את השם ל"מפולת שוק המניות (2025)" ולא 'קריסת', כי לא מדובר בקריסה אלא נפילה, ו'מפולת' זה המינוח המקובל. החשיבות של הערך ברורה מאליה, רצוי להוסיף את החשד למידע הפנימי, זה מופיע בערך האנגלי. נאודימיום • שיחה 17:07, 19 באפריל 2025 (IDT)