שיחה:נדב חנציס (מיני-אלבום)
כאן לא אתר ויקיפדיה. דף זה נשמר אוטומטית מכיוון שבתאריך 2025-08-04 התקיים דיון האם למחוק אותו. לצפייה בדף המקורי , אם לא נמחק.
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 3 ימים מאת Barak a בנושא אין חשיבות
|
ערך זה נוצר או נערך במסגרת "מיזם הפסקול הישראלי" |
|
אין חשיבות
[עריכת קוד מקור]ניסיתי ללכת על מחיקה מהירה אבל מפעיל לא סבר שזה רלוונטי לערך זה אז אלך על דיון חשיבות. אני סובר שהערך הזה חסר חשיבות ממשית כרגע (כמו הערך על היוצר עצמו), מדובר במיני אלבום ראשון של יוצר מתחיל ואין באמת שום אינדיקציות שבאמת יהיה מדובר בדבר גדול ומספיק חשוב אנציקלופדית לעתיד. זה שהיוצר הוחתם על ידי מפיק וזמר ידוע שגם תחת החברה שלו יצא מיני האלבום, עדיין לא מקנה לדעתי את החשיבות המספקת לקיומו של ערך על מיני אלבום זה. בכבוד, ותן טל • שיחה 14:57, 28 ביולי 2025 (IDT)
- אל תסלף את דבריי. כתבתי שהערך עומד בקריטריון לפיו אלבום שיצא בחברת תקליטים מוכרת, זכאי לערך. מתייג כאן את Lostam, שיעצור את הדיון המיותר הזה, ואת PurpleBuffalo, Yair M ו-Hello513, שמכירים את הקריטריונים גם כן. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:20, 28 ביולי 2025 (IDT)
- איפה סילפתי את דבריך? מפעיל לא חשב שזה (=מחיקה מהירה בשל חוסר רלוונטיות אנציקלופדית) רלוונטי לערך זה. זה סילוף? זה בדיוק מה שקרה.
- אין משמעות ל"עצירת דיון", דיון חשיבות מתקיים במשך שבוע לפחות. אני סובר שאין חשיבות לערך הזה ואם יהיה צורך גם אפנה להצבעת מחיקה על כך, לפי כל הכללים הקיימים בויקיפדיה כיום. זה הכל. זכותך לחשוב שהערך הזה בעל חשיבות, אני לא חושב כך, גם זאת זכותי... בכבוד, ותן טל • שיחה 16:25, 28 ביולי 2025 (IDT)
- יש קריטריונים ברורים, ואלבום שעומד בהם - זכאי לערך. דיונים כאלה על ערכים שעומדים בקריטריונים באופן מובהק נעצרים, ואני מצפה מלאסתם לעשות זאת כפי שעשה בעבר. ותן טל, ממליץ לך לקרוא את הדיוני חשיבות שהיו במיקה משה (אלבום), אקווריום: הופעות במפעל הפיס (מיני-אלבום של התקווה 6), שם גם נכתב בבירור שכל אלבום שיצא בחברת תקליטים מוכרת הוא בעל חשיבות. תחסוך לכולנו את הדיון הזה, לפני שלאסתם יעשה את עבודתו נאמנה כרגיל. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:30, 28 ביולי 2025 (IDT)
- ברק, היכן הקריטריונים הברורים? אין קריטריונים שהתקבלו על ידי הקהילה לאלבומים ולא זכור לי שהוחלט שמתקיים עקרון התקדים המחייב במיזם. לעניות דעתי אין חשיבות אנציקלופדית למיני-אלבום בן 9 דקות, מה שמשתקף בבירור מהעובדה שכל "פרק" בערך כולל משפט אחד ותו לא. לכל היותר צריך להיות מוזכר בערך על האמן (שגם הוא, לעניות דעתי, נכתב בטרם עת). שי • שיחה 16:39, 28 ביולי 2025 (IDT)
- בזה אתה צודק. באתר נידונו רבות ליצירת ערכי מדיניות לאלבומים, אך כולם לא הושמו. כן הוסכם שאלבום שיצא בחברת תקליטים מוכרת, זכאי לערך. אודה ללאסתם (ולאלו שתייגתי בכוונה, כי זכור לי שהם מכירים טוב יותר את העניין) אם הוא יכול להבהיר אותי בעניין הזה, כי זה מה שאני הבנתי מדיוני ישיבות אחרים שהיו באתר על אלבומים. לגבי הערך הזה, אין ספק שהוא קצר. בחיפוש מהיר באינטרנט יש עוד הרבה מידע שאפשר להוסיף, כי הוא זכה להתייחסות רחבה מאוד של כלי התקשורת. Tomyeru, כיוצרת הערך, תוכלי להרחיב אותו? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:43, 28 ביולי 2025 (IDT)
- אני מעודד כל הרחבת ערכים. במידה והערך יורחב ויופיע בו מידע שמדגים חשיבות אנציקלופדית - ודאי שאתמוך בו. כרגע עמדתי היא שאין הצדקה לקיום הערך, ואני מפציר בקהילה לא לתמוך בערך מכוח קריטריון ערטילאי שלא התקבל בהחלטה מסודרת בפרלמנט. שי • שיחה 16:51, 28 ביולי 2025 (IDT)
- אם אני זוכר נכון הוסכם שזה לא תנאי הכרחי. דעתי האישית היא שהרף צריך גם להכיל מידע נוסף (חוץ מרשימת שירים) שלא מצוין בשירותי הורדות מוזיקה ושירותי הזרמות מוזיקה (האמת בדומה לכבישים מקומיים). Euro know • שיחה 20:29, 28 ביולי 2025 (IDT)
- אין לנו כלל רשמי לפיו כל אלבום שיוצא בהוצאה מוכרת זכאי אוטומטית לערך. כן יש מוסכמה רחבה שאלבום שיצא בהוצאה מוכרת, ויש עליו מספיק מידע - זכאי לערך. אני לא רואה ערך כזה נמחק בדיון חשיבות או הצבעת מחיקה. פה מדובר על מיני אלבום שמכיל 3 שירים בלבד. הדיון האם המיני אלבום הזה, של זמר צעיר בתחילת דרכו, זכאי לערך עצמאי או רק לאזכור בערך על הזמר (שגם על החשיבות האנציקלופדית שלו לגיטימי לדון) הוא דיון לגיטימי. החשיבות במקרה זה אינה מובנת מאליה. כשלעצמי, כל עוד הערך הוא קצרמר, וכל עוד הוצאת המיני אלבום היא כמעט כל מה שיש לכתוב על הזמר עצמו - אפשר להסתפק באזכור של המיני אלבום בערך על הזמר. Lostam • שיחה 10:28, 29 ביולי 2025 (IDT)
- בעד הערך מה לא זכאי באמת. King G.A • שיחה 13:10, 29 ביולי 2025 (IDT)
- כמה הערות בנוגע לערך ולדיון שמתנהל כאן:
- אני סבורה שיש לאלבום סף חשיבות מובהק מכמה סיבות: מדובר בזמר צעיר אך מוכר עם הישגים לא שגרתיים ביחס לשוק הישראלי - המיני אלבום (שהוא גם פרויקט הבכורה שלו) עם נתוני השמעות חריגים מאוד - שלושה שירים שצברו קרוב למיליון השמעות תוך 20 יום. לשם השוואה, ה-EP של נועה קירל ("ראש הממשלה"), שיצא יום לאחר מכן, עם כפול שירים ויחסי ציבור נרחבים, צבר משמעותית פחות השמעות (כל השירים יחדיו הושמעו בערך כמו הרצועה הכי מושמעת באלבום הזה). יש פה עניין ציבורי - גם אם זה לא מתבטא בסיקור תקשורתי כרגע.
- להבנתי, אין כלל שמחייב סיקור תקשורתי או יח"צ כדי להצדיק חשיבות אנציקלופדית. בייחוד בתחום המוזיקה, שבו יש ערכים רבים המבוססים על סיקור ופרסום עצמאי, הקריטריון, בעיני, צריך להיות רמת העניין הציבורי, הפצה דרך חברת תקליטים מוכרת, והשפעה בפועל, ולא היקף היח"צ. דברים כאלה משתקפים בדאטה אותנטית הרבה פעמים מהפלטפורמות השונות ופחות בהאם המושא קיבל כתבה באולפן שישי או לא.
- אני משתדלת לנפח את הסקטור של מוזיקה ישראלית בוויקיפדיה, אני פותחת ערכים גם כשהם בתחילה דלים, מתוך הנחה שהם יגדלו ויועשרו עם הזמן (ולא רק על ידי). הרבה פעמים, מקורות משמעותיים מצטרפים רק לאחר הוצאת הפרויקט, כולל סיקור תקשורתי, ביקורות והכרה ציבורית. זו גישה רווחת גם בוויקיפדיות האחרות.
- אני בהחלט פתוחה להערות ענייניות ולשיתוף פעולה בהרחבת הערך הזה ואחרים. לדעתי, עדיף לעודד פיתוח ערכים קיימים מאשר למחוק מראש נושאים שעשויים להתפתח לחשיבות אנציקלופדית מובהקת.
- אני אשמח להרחיב ולסייע בהבאת מקורות ככל שיצטברו. אני מאמינה שדווקא במקרה כזה, של יצירה חדשה ומצליחה ועם עניין ציבורי אז נכון להפעיל שיקול דעת רחב ולא למהר למחוק. Tomyeru • שיחה 17:11, 29 ביולי 2025 (IDT)
- אין לנו כלל רשמי לפיו כל אלבום שיוצא בהוצאה מוכרת זכאי אוטומטית לערך. כן יש מוסכמה רחבה שאלבום שיצא בהוצאה מוכרת, ויש עליו מספיק מידע - זכאי לערך. אני לא רואה ערך כזה נמחק בדיון חשיבות או הצבעת מחיקה. פה מדובר על מיני אלבום שמכיל 3 שירים בלבד. הדיון האם המיני אלבום הזה, של זמר צעיר בתחילת דרכו, זכאי לערך עצמאי או רק לאזכור בערך על הזמר (שגם על החשיבות האנציקלופדית שלו לגיטימי לדון) הוא דיון לגיטימי. החשיבות במקרה זה אינה מובנת מאליה. כשלעצמי, כל עוד הערך הוא קצרמר, וכל עוד הוצאת המיני אלבום היא כמעט כל מה שיש לכתוב על הזמר עצמו - אפשר להסתפק באזכור של המיני אלבום בערך על הזמר. Lostam • שיחה 10:28, 29 ביולי 2025 (IDT)
- אם אני זוכר נכון הוסכם שזה לא תנאי הכרחי. דעתי האישית היא שהרף צריך גם להכיל מידע נוסף (חוץ מרשימת שירים) שלא מצוין בשירותי הורדות מוזיקה ושירותי הזרמות מוזיקה (האמת בדומה לכבישים מקומיים). Euro know • שיחה 20:29, 28 ביולי 2025 (IDT)
- אני מעודד כל הרחבת ערכים. במידה והערך יורחב ויופיע בו מידע שמדגים חשיבות אנציקלופדית - ודאי שאתמוך בו. כרגע עמדתי היא שאין הצדקה לקיום הערך, ואני מפציר בקהילה לא לתמוך בערך מכוח קריטריון ערטילאי שלא התקבל בהחלטה מסודרת בפרלמנט. שי • שיחה 16:51, 28 ביולי 2025 (IDT)
- בזה אתה צודק. באתר נידונו רבות ליצירת ערכי מדיניות לאלבומים, אך כולם לא הושמו. כן הוסכם שאלבום שיצא בחברת תקליטים מוכרת, זכאי לערך. אודה ללאסתם (ולאלו שתייגתי בכוונה, כי זכור לי שהם מכירים טוב יותר את העניין) אם הוא יכול להבהיר אותי בעניין הזה, כי זה מה שאני הבנתי מדיוני ישיבות אחרים שהיו באתר על אלבומים. לגבי הערך הזה, אין ספק שהוא קצר. בחיפוש מהיר באינטרנט יש עוד הרבה מידע שאפשר להוסיף, כי הוא זכה להתייחסות רחבה מאוד של כלי התקשורת. Tomyeru, כיוצרת הערך, תוכלי להרחיב אותו? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:43, 28 ביולי 2025 (IDT)
- ברק, היכן הקריטריונים הברורים? אין קריטריונים שהתקבלו על ידי הקהילה לאלבומים ולא זכור לי שהוחלט שמתקיים עקרון התקדים המחייב במיזם. לעניות דעתי אין חשיבות אנציקלופדית למיני-אלבום בן 9 דקות, מה שמשתקף בבירור מהעובדה שכל "פרק" בערך כולל משפט אחד ותו לא. לכל היותר צריך להיות מוזכר בערך על האמן (שגם הוא, לעניות דעתי, נכתב בטרם עת). שי • שיחה 16:39, 28 ביולי 2025 (IDT)
- יש קריטריונים ברורים, ואלבום שעומד בהם - זכאי לערך. דיונים כאלה על ערכים שעומדים בקריטריונים באופן מובהק נעצרים, ואני מצפה מלאסתם לעשות זאת כפי שעשה בעבר. ותן טל, ממליץ לך לקרוא את הדיוני חשיבות שהיו במיקה משה (אלבום), אקווריום: הופעות במפעל הפיס (מיני-אלבום של התקווה 6), שם גם נכתב בבירור שכל אלבום שיצא בחברת תקליטים מוכרת הוא בעל חשיבות. תחסוך לכולנו את הדיון הזה, לפני שלאסתם יעשה את עבודתו נאמנה כרגיל. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:30, 28 ביולי 2025 (IDT)
נגד חשיבות, לכל השירים באלבום יש ביחד 2 מיליון צפיות ביוטיוב. אפילו בקריטריונים לסינגל בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/סינגלים ופזמונים מצפים ללפחות 50 מיליון צפיות, אז מיני-אלבום שסך הצפיות המצרפי בו לא עומד אפילו בעשירית מכך לא בעל חשיבות אנציקלופדית. IdanST • שיחה 12:41, 31 ביולי 2025 (IDT)
- חשוב להדגיש שהקריטריונים לצפיות שהוזכרו בדף מבוססים על השוק הגלובלי, ולא מנורמלים לשוק הישראלי שהוא מצומצם בהרבה ולכן רמות ההשמעות והצפיות בו שונות מהותית. במסגרת הזו, נתון של כ-2 מיליון השמעות בתוך זמן קצר, למיני-אלבום ראשון של אמן צעיר וחדש הוא בהחלט חריג ומרשים, גם ביחס לאמנים מוכרים עם גב תקשורתי רחב. אם נרצה לקיים דיון מושכל, חשוב שנבחן את הנתונים בהתאם לקנה המידה הרלוונטי - לא נדרוש מאמנים מקומיים לעמוד באותם ספים שנדרשים לאמנים שפרצו בשווקים גדולים (אמריקאי, יפני, בריטי) או בכמה שווקים במקביל, אלא נשקול את ההקשר התרבותי והגאוגרפי שבו הם פועלים. לפני כמה חודשים פתחתי את הנושא בשיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/סינגלים ופזמונים#הצעה - התאמת סף ההשמעות, מוזמנים להגיב שם ולהביע את דעתכם. Tomyeru • שיחה 15:02, 31 ביולי 2025 (IDT)
- רק אומר שעל פי מדיניות הסינגלים, אחד השירים באלבום, הוא בעל חשיבות (מקום עשירי בהיטליסט השבוע). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 01:45, 1 באוגוסט 2025 (IDT)
- חשוב להדגיש שהקריטריונים לצפיות שהוזכרו בדף מבוססים על השוק הגלובלי, ולא מנורמלים לשוק הישראלי שהוא מצומצם בהרבה ולכן רמות ההשמעות והצפיות בו שונות מהותית. במסגרת הזו, נתון של כ-2 מיליון השמעות בתוך זמן קצר, למיני-אלבום ראשון של אמן צעיר וחדש הוא בהחלט חריג ומרשים, גם ביחס לאמנים מוכרים עם גב תקשורתי רחב. אם נרצה לקיים דיון מושכל, חשוב שנבחן את הנתונים בהתאם לקנה המידה הרלוונטי - לא נדרוש מאמנים מקומיים לעמוד באותם ספים שנדרשים לאמנים שפרצו בשווקים גדולים (אמריקאי, יפני, בריטי) או בכמה שווקים במקביל, אלא נשקול את ההקשר התרבותי והגאוגרפי שבו הם פועלים. לפני כמה חודשים פתחתי את הנושא בשיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/סינגלים ופזמונים#הצעה - התאמת סף ההשמעות, מוזמנים להגיב שם ולהביע את דעתכם. Tomyeru • שיחה 15:02, 31 ביולי 2025 (IDT)
