שיחה:נאור נרקיסכאן לא אתר ויקיפדיה. דף זה נשמר אוטומטית מכיוון שבתאריך 2024-10-31 התקיים דיון האם למחוק אותו. לצפייה בדף המקורי , אם לא נמחק. חזרה לרשימת הדפים שנמחקו

חשיבות

כותב הערך קובע שהאיש "התפרסם", אך לא מצאתי אסמכתאות לפעילות בולטת מדי. גם חיפוש בגוגל לא הניב תוצאות רבות (פחות מ-10,000). נראה שעיקר פעילותו היא פרובוקציות כמו נסיונות להחדרת עלוני החזרה בשאלה לישיבות בדומה לירון ידען - אך בניגוד אליו לא נראה שהצליח לגרור יותר מדי תשומת לב. שמש מרפא • שיחה 20:52, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

אני נוהג להסיר את הפועל ״התפרסם״ מאישים שהפרסום שלהם אינו מאוד רחב. כך עשיתי גם כאן. תודה על ההערה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 04:42, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

אפילו ציפי לביא טוענת בטוויטר שאין חשיבות. אייל • שיחה 20:54, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

אפילו אייל כתב על ציפי לביא שהיא זניחה מאוד. לכן דעתה האישית בנושא החשיבות של נאור נרקיס לא ממש רלוונטית. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 00:14, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

@מרווין האנדרואיד הפראנואיד איפה הלמדנות?, אם דמות שאינה בעלות חשיבות (ורף החשיבות נמוך בעיניה) טוענת שלדמות אחרת אין חשיבות, קל וחומר... אייל • שיחה 23:26, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

עם כל הכבוד לציפי לביא (ויש!) יש לה בערך שליש מכמות העוקבים שיש לנאור ולה יש ערך. מעבר לזה בנוגע ל"התפרסם" לא התפרסם. מקבלת את ההערה על הניסוח אבל לא לכל אדם שנכתב עליו ערך יש כל כך הרבה פרסומים ברשת במדיה מרכזית (כולל ה- Washington post), והשפעה רחבה כל כך כמו מחאת המילקי והתנועה העכשוית לחוזרים בשאלה.

מבינה שנושא הערך לוחץ על מקומות שונים אצל אנשים שונים אבל הדמות מוכרת ואי אפשר להתעלם מכך. מיכל פידי • שיחה 09:44, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

@שמש מרפא הבן אדם נהיה אושייה של ממש. מריץ מיזם עצום פופולרי מאוד. התראיין מאות פעמים ויש לו יותר כניסות ברשתות החברתיות ממרבית הפוליטיקאים. לדעתי צריך להיות עליו ערך במוקדם או במאוחר. הוא דמות ציבורית. ‫2A0D:6FC0:9A0:300:1815:5CE7:C997:A1D8‬ 23:45, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

@שמש מרפא

לנאור נרקיס עשרות הופעות טלוויזיוניות, הוא מוביל תנועה עם אחיזה בשטח, מתנדבים והד תקשורתי רחב. לדפים שלו ברשת יש יותר כניסות ממרבית חברי הכנסת. לדעתי יש מקום שיהיה ערך על שמו. ‫2A0D:6FC0:9A0:300:1815:5CE7:C997:A1D8‬ 23:47, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד חשיבות. קצת גבולי כי מדובר בפעיל בתחילת דרכו, אך עדיין יש מאחוריו רקורד של פעילות שמצדיק ערך אנציקלופדי. במיוחד היוזמה המהפכנית האחרונה שלו להחזרה בתבונה, מה שהופך אותו לפורץ דרך. ולפני שתשאלו, פורץ דרך הוא לא בהכרח מי שהשלים את המשימה. פורץ דרך הוא מי שעשה את הצעד הראשון, צעד שנחשב בתקופתו לבלתי נתפס עד שקם אותו אדם וביצע אותו. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 23:57, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

לא השתכנעתי בקיום חשיבות. דוד55 • שיחה 06:30, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

אני חושב שהוא באמת קצת גבולי אבל טיעוניו של מרווין בדבר היותו פורץ דרך שכנעו אותי. לא משנה איך המיזם שלו יתגלגל, עצם קיומו בהיקף הנוכחי כבר מצדיק ערך לעניות דעתי. SocialTechWorker • שיחה 09:15, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

@SocialTechWorker איך הוא פורץ דרך ? קדמו לו רבים וירון ידען הוא רק אחד מהם, סרטוני היוטיוב שלו לדוגמא מאד דלים, ובעיקר אין שום הוכחות לתוצאות אפקטיביות של עבודתו, נראה שמדובר בפעיל פרובוקטיבי בחליפה יפה ולא יותרמר נוסטלגיה🥇 12:44, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

ממש אין חשיבות. מעבר לכמה דוכנים ומספר פעולות פרובוקטיביות אין לו שום הצדקה לערך ויקיפדי, לדעתי בכל אופן. בברכה, Ilay1948 • שיחה 18:49, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

כן, גם ירון ידען פורץ דרך. ירון ידען התמקד בפרסום תכנים ביקורתיים על העולם החרדי. ב״חוזרים בתבונה״ הדגש הוא על הקניית כלים מעשיים שמסייעים להשתלב בחברה הישראלית והפצת כלים ותכנים אלו בתפוצה רחבה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 08:09, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

מציעה שתקרא שוב את מה שמרווין כתב: "פורץ דרך הוא לא בהכרח מי שהשלים את המשימה" כך ש"אפקטיביות" לא אמורה לשמש מדד לעצם הערך.

אין ספק שהוא לוקח את נושא החוזרים בשאלה והקניית כלים להתמודדות עם העולם החילוני צעד אחד קדימה. מעבר לזה זהו לא הרקורד היחיד שלו. אין מישהו שלא זוכר את מחאת המילקי. יש עליה ערך נפרד. מדובר במי שהקים אותה. ועוד... מיכל פידי • שיחה 11:44, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

אכן לגבי שאלת החשיבות נראה לי שאני מגדירה את זה כ"תחום אפור"...ברור שיש סימוכין לטובת מסמך הערך בהערות שוליים אך לא ברור אם יש כניסה לאחת מהקטגוריות שהוגדרו תחת חשיבות. אני כן חושבת שהוא כתב ספר, אולי 2?..במידה וכן כמובן שזה תומך Laliv g • שיחה 12:35, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

לא ידוע לי על ספר פרי עטו, אבל הוא כן חשף פרשיות שהתפרסמו בתקשורת ואף נידונו בוועדות הכנסת. הוספתי אותן לערך. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 18:52, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

אני לא מסכימה עם הטענה ש"אפקטיביות לא אמורה לשמש מדד לעצם הערך". לדעתי חשיבותו של אקטיביסט תלויה במידת השפעת האקטיביזם שלו. ההגדרה כפורץ דרך משמעותית בעיניי רק אם הדרך שנפרצה הובילה לשינוי משמעותי, בעל חשיבות; קשה לקבוע דבר כזה מראש. האם יש מקורות שמתארים אותו כפורץ דרך, או שזו קביעה שלך על סמך זה שלא שמעת על אחרים עם אקטיביזם דומה? לאן - שיחה 19:40, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

אצטט גדולים וטובים ממני שמתארים את פעילותו כאופציה לרעידת אדמה וכמהפכה.

• אורי משגב: "לא אגזים אם אעריך שמדובר באופציה לרעידת אדמה. אני מתקשה להבין איך לא חשבנו ועשינו את זה קודם. הרבה קודם. במיקוד ובתנופה של המיזם. ישיר, פוזיטיבי ובלי להתנצל ולהתפתל."

• תומר אביטל: "מהפכה! תנועת חוזרים בתבונה של נאור נרקיס ומאות תומכיו פורצים החוצה מגבולות הטוויטר. שלט חוצות ענק נתלה הבוקר בבני ברק. אלפי עלונים שמנגישים תוכן מעורר מחשבה לכאלה שאין להם גישה לאינטרנט פוזרו ברחובות העיר וזו רק ההתחלה".

• אבשלום אליצור: משהו גדול קורה בישראל, משיב נפש ומפיח תקווה, קוראים לו נאור נרקיס. אכן קצת מוזר להכתיר בסופרלטיבים כאלה בחור צעיר שהיה אלמוני עד לפני כמה חודשים, אז הנה למה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 05:00, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

אורי משגב כותב במפורש: אופציה
תומר אביטל: במחילה הוא חי בסרטים "מאות מתומכיו (?) אלפי עלונים (ברחובות לא נמצא אחד) שלט ענק נתלה (הוסר לאחר כמה שעות)
אבשלום אליצור כותב במפורש: אלמוני עד לפני כמה חודשים אייל • שיחה 12:10, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

הרגע ביטלת שלושה אנשים שיש עליהם ערך בויקיפדיה מיכל פידי • שיחה 14:03, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

@מיכל פידי לא הבנת את דברי, ציטטתי מתוך דבריהם עצמם. אייל • שיחה 14:26, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

עכשיוהבנתי- תודה על התיקון מיכל פידי • שיחה 17:57, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

אייל, ציטטת באופן מאוד סלקטיבי. הדגשתי את הטקסטים המשמעותיים שהשמטת בציטוטים שלך:

אני מתקשה להבין איך לא חשבנו ועשינו את זה קודם. הרבה קודם (מעיד על היותו פורץ דרך).

מהפכה! (מעיד על האימפקט המשמעותי של פעילותו)

משהו גדול קורה בישראל, משיב נפש ומפיח תקווה, קוראים לו נאור נרקיס (מעיד על האימפקט המשמעותי של פעילותו). מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 18:54, 4 באוקטובר 2024 (IDT)

אם "מדובר באופציה", עדיף לחכות ולראות אם היא תתממש. (ספציפית בנוגע לאביטל, לא יודעת כמה משקל יש לדעתו של "אקטיביסט ועיתונאי עצמאי" על אקטיביסטים אחרים. אני לא מכירה אותו וכותבת רק על סמך הערך שלו). לאן - שיחה 22:10, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

הוא חי בסרטים קודם כל הוא כי חושב שהציבור החרדי רק מחכה לשלט ולכמה עלונים כדי לחזור בשאלה בהמוניו. איש הזוי. שמש מרפא • שיחה 14:38, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

בעד חשיבות לי הוא מזכיר את יאיא פינק ותומר אביטל בתחילת דרכם. רעיונות יצירתיים לשינויים ומחאות מקוריות. הוא גם בעל חברת תכניסט שמתפרנס משירות הקמת קהילות דיגיטליות לתאגידים הגדולים במשק. שמש מרפא האם הזוי הוא הנימוק להסרת הערך עליו? בעיני יש הרבה ערכים על אנשים הזויים, חלקם נמצאים בכנסת ובממשלה וחלקם אפילו רבנים - נראה לך שצריך לדון על חשיבותם? אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 22:00, 3 באוקטובר 2024 (IDT)

אייל זה שהשלט הוסר, תוך כמה שעות, ע"י חוליגנים חרדים כנראה מראה דווקא על חשיבותו. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 22:06, 3 באוקטובר 2024 (IDT)

בעד. אני דווקא מאד שמחה להיתקל בערך הזה, בזכות תבנית החשיבות. האיש סיקרן אותי מזה זמן. עכשיו כשהתפתיתי לצלול, לקרוא, להרחיב ולהוסיף מקורות, גיליתי פעיל חברתי פורה וידוע, עם חשיפה תקשורתית של פעילויותיו על פני עשר שנים. אפשר לאהוב מה שהוא עושה או להתנגד לו, אבל אין לי ספק בחשיבות האנציקלופדית של הערך. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:35, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

התגובה שלי לא עסקה בנשוא הערך אלא בהתבטאות של תומר אביטל שסבור שכמה עלונים זו "מהפכה". בכל אופן, הההשוואה לפעילים בתחילת דרכם הוא מצויינת כדי לבטא את הצפי שלך לחשיבות בעתיד, אבל לא כדי לבטא חשיבות. שמש מרפא • שיחה 21:38, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

בעד חשיבות.פעיל מזה כעשר שנים ופעילויותיו זוכות לעניין רב בתקשורת ואף בעלות השפעה ממשית. ניתן להבין שפעילויותיו אינן זוכות לאהדה בקרב הציבור החרדי והמקורבים אליו אך אין זו סיבה לאבד את האובייקטיביות הנחוצה לקביעת חשיבות אנציקלופדית. אני חייב לציין שבויקיפדיה העברית מפורסמים כ 50 ערכים חדשים בכל יום ורבים מהם פחות חשובים מערך זה אך משום מה אינם מרכזים אליהם תשומת לב כה רבה. Rainbow1960 • שיחה 23:29, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

אתה מוזמן להניח תב' חשיבות על כל ערך שאינו חשוב בעיניך. אגב, כמדומני שרוב תבניות החשיבות שהנחתי בוויקפדיה היו דוווקא על ערכים שעוסקים באישים חרדיים. שמש מרפא • שיחה 22:13, 6 באוקטובר 2024 (IDT)

בעד חשיבות בזכות השפעתו העמוקה על חיי הציבור בישראל, בפרט החילוני. הזכות לבחור האם להמנע מצפיה בטלוויזיה ביום כיפור היא משהו שהציבור החילוני איבד עם המעבר ל vod, ונאור נרקיס החזיר לו את היכולת לשלוט בחייו.Ladypine א • שיחה 21:08, 8 באוקטובר 2024 (IDT)

@בעד חשיבות כאדם שיוזם ומעורב במגוון שטחים שמעניינים אנשים רבים בחברה הישראלית. Yosisc • שיחה 21:44, 8 באוקטובר 2024 (IDT)

בעד הערך, לדעתי אינו גבולי בכלל. אדם העוסק בתחומים חברתיים מאוד חשובים עם השפעה למרות היותו בתחילת דרכו. מחיקת הערך או העברתו לטיוטה נראית לי במקרה הזה לא נכונה. אוצול • שיחה 00:55, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

ערך בתשלום?

להרגשתי זהו ערך שנכתב בתשלום. Shannen • שיחה 15:45, 4 באוקטובר 2024 (IDT)

לא מוצא עילה להאשים את הכותבת בכך שקיבלה תשלום. הערך כתוב באופן מקובל לערכים על פעילים חברתיים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 19:17, 4 באוקטובר 2024 (IDT)

תקרא את הגירסה המקורית. לא ששכתבו והוסיפו מקורות עורכים לא בשכר. Shannen • שיחה 23:44, 4 באוקטובר 2024 (IDT)

הגירסה המקורית חסרה חלקים משמעותיים מפעילותו. הוספתי אותם בעצמי אחר כך. לא נראה כמו ערך בתשלום. ערכים בתשלום כתובים באופן מקיף ויסודי יותר. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 00:12, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

אתה מפספס את הנקודה. אם הערך נכתב בתחילה כערך בתשלום, הרי חובה על פותחת הערך להוסיף את התבנית המתאימה בדף השיחה. כך החלטנו בפרלמנט. Shannen • שיחה 07:43, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

לא פספסתי שום נקודה. הערך לא נראה כמו ערך בתשלום כי ערכים בתשלום נכתבים באופן יסודי ומושקע והערך הזה לא נכתב בצורה יסודית ומושקעת. ולמקרה שאתה פספסת את הנקודה, לדעתי אתה מאשים פה בהאשמות חמורות בלי ביסוס. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 07:47, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

האמת שגם לי זה היה נראה כך. שמש מרפא • שיחה 21:40, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

@מיכל פידי, תואילי בבקשה לפתור את הספק? ידך-הגדושה • שיחה 02:28, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

הערך לא נכתב בתשלום אלא מתוך הערכה אישית לפועלו של נושא הערך. מיכל פידי • שיחה 16:38, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

תודה @מיכל פידי על ההבהרה. ידך-הגדושה • שיחה 00:03, 11 באוקטובר 2024 (IDT)

העברה לטיוטה

מאחר שמדובר בערך קצת גבולי (לטעמי עובר את הסף), אני מציע להעביר בנתיים לטיוטה ולהחזיר למרחב הערכים כאשר היקף הפעילות יגדל. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 18:45, 4 באוקטובר 2024 (IDT)

בעד השארת הערך במרחב הערכים. לא מסכימה שהערך היה גבולי קודם, ואחרי ההרחבות האחרונות הוא בהחלט ראוי לדעתי להישאר במרחב הערכים. הוא כתוב בצורה קריאה וקולחת, יש מספיק תוכן ויש מקורות רבים. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:36, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

במצבו הנוכחי של הערך ניתן להשאירו במרחב הערכים. --א 158 • שיחה 08:34, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

א. האם יש קריטריונים לערכי אישים שהם אקטיביסטים, לפיהם שופטים את חשיבות הערך, או שזה נושא פתוח?
ב. האם "דוד ישראל" שמוזכר כאחד המבקרים - הוא מפיק הטלוויזיה?
ג. האם נהוג להביא מאמרי דעה מגוונים בפרק הביקורת, או שיש קריטריונים של חשיבות לביקורת? NilsHolgersson2 • שיחה 11:16, 5 באוקטובר 2024 (IDT)