שיחה:כלנית שרוןכאן לא אתר ויקיפדיה. דף זה נשמר אוטומטית מכיוון שבתאריך 2025-01-16 התקיים דיון האם למחוק אותו. לצפייה בדף המקורי , אם לא נמחק. חזרה לרשימת הדפים שנמחקו

חשיבות

לא מצאתי הצדקה לקיום הערך. דוד55 • שיחה 06:07, 11 בינואר 2025 (IST)

גם לדעתי הביוגרפיה של כלנית שרון איננה מצדיקה קיום ערך על אודותיה, לא כאשת תיאטרון ולא כפעילה חברתית. יואב ר. - שיחה - 11:41, 11 בינואר 2025 (IST)

אומנם אני זו שכתבה את הערך, אבל לדעתי כמי שמובילה את אחת מקבוצות המחאה הבולטות בחמש השנים האחרונות, מתראיינת בקביעות בערוצי החדשות ונואמת לצד בכירי המערכת הפוליטית בהפגנות - ראויה לערך. Nivinaor • שיחה

מצטרף לאלו הסבורים שנכון להיום לא קיימת לשרון חשיבות אנציקלופדית, לא כשחקנית תיאטרון ולא כפעילה חברתית. Lostam • שיחה 13:15, 12 בינואר 2025 (IST)

נגד, לא עומדת בסף בתור שחקנית תיאטרון, וגם לא בתור פעילה חברתית. IdanST • שיחה 16:14, 13 בינואר 2025 (IST)

(אין זכות הצבעה) בעד כלנית היא מנכ"לית של עמותה רשומה, מבין הבולטות במחאה נגד הרפורמה המשפטית ובמחאה להחזרת החטופים, חשיבות הערך ברורה.

תשאל כל אדם שהלך אי פעם להפגנה מי הם החזית הורודה והוא ידע לענות לך.

אני סבור שבנוסף לערך זה יש ליצור ערך מפורט ומעמיק על החזית הורודה, אבל זה כבר דיון אחר. DanielNav • שיחה 20:33, 13 בינואר 2025 (IST)

נגד חשיבות, מנימוקיו של @IdanST - אין חשיבות אנציקלופדית לא בתור שחקנית ולא בתור פעילה. ניב — שיחה 22:30, 13 בינואר 2025 (IST)

נשואת הערך היא כלנית שרון, לא "החזית הורודה", ואין חשיבות אנציקלופדית לנשואת הערך.

מנכ"ל עמותה לא אומר כלום, כל אחד יכול לפתוח עמותה.

עד לפתיחת דיון חשיבות מעולם לא שמעתי עליה.

אני כן שמעתי רבות על "החזית הורודה", אבל עליה לא. IdanST • שיחה 10:15, 14 בינואר 2025 (IST)

כל אחד יכול לעשות כל מיני דברים, אבל לא כל אחד עושה. זה בדיוק ההבדל. Nivinaor • שיחה 14:47, 14 בינואר 2025 (IST)

לא ראיתי בכללי המדיניות שכל מי שפותח עמותה הוא בעל חשיבות אנציקלופדית. אשמח שתפני את תשומת לבי למקום בו זה כתוב. שיפוץ-ניק • שיחה 17:26, 14 בינואר 2025 (IST)

א. אני לא חושבת שזה מה שכתבתי.

ב. עשתה הרבה יותר מאשר לפתוח עמותה.

ג. לא ראיתי שלא, אם אנחנו כבר נתלים בכללי המדיניות. Nivinaor • שיחה 18:39, 14 בינואר 2025 (IST)

א. כתבת שזה כן בעל משמעות, אבל זה עדיין לא אומר שזה מקנה חשיבות
ב. מוזמנת להראות מה עשתה.
ג. ברירת המחדל היא אי חשיבות עד שלא יוכח אחרת. שיפוץ-ניק • שיחה 17:23, 15 בינואר 2025 (IST)

היא לא רק פתחה את העמותה, היא גם עומדת בראשה, מובילה פעילויות מחאה כבר 4 שנים, הובילה יוזמות לסיוע אזרחי במהלך המלחמה, נואמת בהפגנות מדי שבוע, מתראיינת באופן קבוע בכלי התקשורת בכל מה שקשור לפעילויות המחאה. הכל מופיע בערך ובקישורים החיצוניים. Nivinaor • שיחה 17:55, 15 בינואר 2025 (IST)

צר לי, אני לא רואה חשיבות. היא מפגינה רצינית וראויה לשבח על דבקותה באידיאלים שלה. אני לא רואה איך זה מגיע לכלל חשיבות אנציקלופדית. שיפוץ-ניק • שיחה 17:59, 15 בינואר 2025 (IST)

בעד חשיבות אני מנסה למצוא דרך יותר כללית לקבוע כאן חשיבות אנציקלופדית. לדעתי אם לתנועה פוליטית יש חשיבות אנציקלופדית, אזי למייסד/ת שלה יש חשיבות כזו גם כן. דוגמה: ״בונות אלטרנטיבה״ שלמייסדת שלה, מורן זר קצשטיין, יש ערך בויקיפדיה. למרות שעדיין לא כתבו ערך עבור תנועת ״החזית הורודה״, ברור לי שהיא תנועה חשובה עם השפעה משמעותית על החברה ולכן ערך עליה יהיה בעל חשיבות אנציקלופדית. מכאן נובע שגם למייסדת שלה, והמנהיגה שלה בפועל, יש חשיבות אנציקלופדית. ‫132.68.46.72‬ 15:58, 16 בינואר 2025 (IST)

אני מסכים. יש כאן עניין טיפה טריקי - תנועות מחאה פועלות פעמים רבות באופן לא ממוסד ובמיוחד תנועות המחאה האופוזיציונית של השנים האחרונות (מאז 2020 - בלפור, תנועת המחאה נגד הרפורמה, תנועת המחאה להשבת החטופים) פעלו באופן כזה כאחד מהלקחים של מחאת 2011 שראשיה "סומנו". בכל מקרה, בדקתי וראיתי שיש ערכים לפעילי מחאה מובילים אחרים: מורן זר קצנשטיין שהוזכרה כאן, משה רדמן אבוטבול, שקמה ברסלר כמובן, ועוד נוספים כמו רון שרף (מאחים לנשק), עמי דרור (מיאללה תקווה), אורלי בר-לב ועוד ועוד. אלה שמות שאולי לא מוכרים בציבור הרחב, אבל למי שמצויים במעגלים (ולאו דווקא הפנימיים ביותר) של המחאה השמות והפנים מוכרים, וגם הארגונים או הזרמים שאותם הם מובילים. ואם להם יש ערך, די ברור שגם לכלנית שרון צריך להיות אחד. ‫62.219.155.48‬ 22:03, 16 בינואר 2025 (IST)

לא, זה לא די ברור. מדובר בטיעון סרק, שחוזר בדיונים כאלו שוב ושוב ושוב. "אם ל-X יש ערך אז גם ל-Y צריך להיות ערך". לא, זה ממש לא עובד ככה. יוניון ג'ק • שיחה 22:05, 16 בינואר 2025 (IST)

נגד חשיבות לא נראה שיש לה השפעה כ"כ לא הרבה יותר מיוחדת מהרבה מפגינים אחרים ברסינגר • שיחה 01:23, 15 בינואר 2025 (IST)

בעד חשיבות היא בחזית של ההפגנות נגד השלטון ובעד החזרת החטופים כבר כמה שנים טובות. יש לה נוכחות גדולה בתקשורת וגם בתקשורת בחו"ל. למשל כאן, גם כאן וגם כאן. היא עזרה להעלות את המודעות בעולם למחאה הישראלית נגד השלטון ונגד המהפכה המשפטית. אמא של 🎗 21:57, 15 בינואר 2025 (IST)

ועוד כתבות שבהן כלנית מופיעה גם בתקשורת זרה: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ‫2A06:C701:7512:AE00:9D00:607E:8632:FE28‬ 00:23, 16 בינואר 2025 (IST)

בעד כלנית היא מנהיגה של דור צעיר של פעילים חברתיים, דמות מרכזית בחוגים של המחאה שמשנה את המדינה בחמש השנים האחרונות, ויש לה נוכחות תקשורתית רבה גם בארץ וגם בתקשורת הזרה - היא הפנים הצעירים של המחאה גם בעולם ‫2A06:C701:7512:AE00:C508:AB3C:9015:41FB‬ 15:11, 16 בינואר 2025 (IST)

רוב הקישורים האלו כוללים אזכורים אגביים שלה, אחד מהם הוא תיאור תמונה במאגר תמונות. לאן - שיחה 17:36, 16 בינואר 2025 (IST)

בעד חשיבות חיפשתי בויקיפדיה דוגמה לתנועה פוליטית חוץ פרלמנטרית מהצד השני ומצאתי את ״אם תרצו״. בדקתי את אחד המנכ״לים לשעבר שלה, מתן פלג, ואכן יש לו ערך בזכות היותו מנכ״ל לשעבר של התנועה. האם הדיון כאן אינו מוטה פוליטית? האם מישהו כאן יכול לנסח קריטריון קביל שיבדיל בין זו ובין זה? ‫132.68.46.72‬ 15:09, 16 בינואר 2025 (IST)

בעד חשיבות כלנית שרון מנהיגה את אחת התנועות גדולות ביותר במחאה. היא מנהיגה שצועדת עם החזית הוורודה בראש מצעדי המחאה, מנחה עצרות מחאה של עשרות אלפי אנשים ונואמת ברבות מהן- בקפלן, שער בגין, ירושלים ועוד. כלנית שרון מופיעה בטלויזיה המקומית ובעיתונות המקומית ובחו״ל, מפרסמת מאמרי דעה ונותנת תקווה שאפשר לבנות כאן עתיד טוב. תקווה לדורות שלמים - צעירים ומבוגרים. את תופי ושילטי החזית ניתן לראות ולשמוע בכל הפגנה בקפלן, שער בגין ועוד. והחבור ותמיכה במשפחות החטופים ניכר בכל העצרות. אילת - Eilat • שיחה 17:09, 16 בינואר 2025 (IST)

בעד חשיבות בשל פעילותה החברתית וההדים לכך בתקשורת.Ladypine א • שיחה 17:19, 16 בינואר 2025 (IST)

Ladypine, עפ"י ד"ר גוגל, ל-"כלנית שרון" יש כ-4,110 תוצאות חיפוש באינטרנט, כאשר חלק ניכר מהם - עוסקים בכלל ב-"כלנית שרון" אחרת... כך שהטענה שלך אודות "הדים בתקשורת" נראית לא מבוססת דיה. יוניון ג'ק • שיחה 20:04, 16 בינואר 2025 (IST)

התייחסתי לכתבות המקושרות מהערך. לא לחיפוש גוגל.Ladypine א • שיחה 20:06, 16 בינואר 2025 (IST)

Ladypine, אז על אחת כמה וכמה. יוניון ג'ק • שיחה 20:26, 16 בינואר 2025 (IST)

אני רואה בערך מספר כתבות שמהוות ראיונות איתה, וזה סביר בהתחשב בתפקידה כמנכ"לית/דוברת של עמותה פעילה שעושה הרבה רעש. מילולית. אבל בנוסף, יש בערך הפניות למספר ראיונות אישיים איתה, כשהנושא הוא פשוט היא. כלומר, לעיתונות יש עניין בה באופן אישי. ולכן גם לציבור.Ladypine א • שיחה 20:34, 16 בינואר 2025 (IST)

Ladypine, לא כל מה שראוי לפירסום בעיתון - ראוי לפירסום גם באנציקלופדיה. ויקיפדיה איננה עיתון. מה גם שמנכ"לית/דוברת של עמותה - איננו בהכרח תפקיד המצדיק ערך באנציקלופדיה. רחוק מאוד מכך. על אחת כמה וכמה כאשר מדובר בעמותה החזית הורודה - עמותה אשר לגביה כבר החליטה קהילת ויקיפדיה שאין לה (לעמותה) חשיבות אנציקלופדית. יצירת ערך על מנכ"לית של עמותה, אחרי שהערך על העמותה נמחק, נראה לי כמו ניסיון לעקוף את החלטת הקהילה. יוניון ג'ק • שיחה 21:33, 16 בינואר 2025 (IST)

נ.ב. היה כבר ניסיון קודם לעקוף את ההחלטה למחוק את הערך החזית הורודה, וזאת באמצעות יצירת הערך החזית הוורודה. פעם שלישית גלידה? יוניון ג'ק • שיחה 21:47, 16 בינואר 2025 (IST)

ליוניון ג'ק אקדים ואומר שחסר לי מידע כדי לחוות דעה אבל אני רוצה להתייחס לנקודה של ידוען במובן הפרובנציאלי. כאשר יש דמויות בולטות בסאגה של קבוצת ייחוס שלקבוצה עצמה יש חשיבות הרי שאותן דמויות המאפיינות תקופה מסויימת של אותה קבוצת ייחוס יש חשיבות סגולית לתיעוד אנציקלופדית. ואז השאלה היא מה משקלה של הנידונה בתוך אותה קבוצת ייחוס כידוענית בתוך אותה קבוצה. למשל אם דמות מסויימת הייתה מאד ידועה/מייצגת בקהילת הלהט"ב הישראלית בשנות ה-60 הגם שהיא לא הייתה ידועה מספיק לציבור הישראלי והגם שהיא לא הייתה ידועה לעולם היא עדיין היתה בעלת חשיבות אנציקלופדית. לכן במקרה כזה הגם שיכולה להיות לה עמותה שאיננה בעלת חשיבות היא עצמה מסיבו נוסופות תיהיה בעלת חשיבות ואשר העמותה היא רק אחד ממופעי ידוענותה מי-נהר • שיחה 22:10, 16 בינואר 2025 (IST)

מי-נהר, על פניו, נראה כי הנימוק המרכזי (אם לא היחיד) לצורך הבהרת החשיבות האנציקלופדית של הערך כלנית שרון הוא היותה מנכ"לית/דוברת של העמותה החזית הורודה - "עמותה פעילה שעושה הרבה רעש". זה תמוה בעייני כיצד מילוי תפקיד של מנכ"ל עמותה יכול לשמש הצדקה ליצירת/השארת ערך, כאשר כבר הוחלט שלערך על העמותה עצמה אין חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק • שיחה 23:11, 16 בינואר 2025 (IST)

הבט נכבדי אני מסכים איתך שבמקרה של עמותה במידרג כזה של חשיבות הרי שזה לבדו איננו נימוק חשיבות למייסד העמותה. אך מקריאת הדיון עולה שתומכי חשיבות ומבחינה זו אני מחשיב גם מי שאינם בעלי זכות הצבעה לענין שכנוע בדיון, כן התייחסו לדעתם לנימוקים אחרים. עכשיו הייתי מצפה דווקא מאנשים מהצד של המחאה שתומכים בערך לדעת למי מאנשי המחאה יש משקל במחאה יותר. אם כי לעתים יש הבדלים בין קבוצות שונות בתוך מחאות המתחרים ביניהם. אך לא ראיתי כאן אנשים שמזוהים חזק עם תמיכה במחאה ואומרים סליחה היא לא חשובה כמו וכמו וכמו. (סליחה עם פספסתי מישהו). עכשיו יכול להיות שהערך יימחק בהצבעת מחיקה אבל האם יהיה נכון לדעתך שלפחות במקרה שיש ערך העוסק במחאה ששם יש מקום להזכיר אותה כאחד הקולות המייצגים של המחאה ? מי-נהר • שיחה 23:46, 16 בינואר 2025 (IST)

עם זאת אני מודה שלפי הערך פרופיל הפרסומים שלה הוא בעיקר מ-2024 וזו בעיה. מי-נהר • שיחה 00:09, 17 בינואר 2025 (IST)

בעד חשיבות 1. מצד אחד יוניון ג'ק אתה טוען מול ladypine : ״שהטענה שלך אודות "הדים בתקשורת" נראית לא מבוססת דיה״, מצד שני הרגע מחקת בדיוק את החלק הזה בערך שהביא אסמכתא להדים בתקשורת. (המשפט שנמחק על ידך היה המשפט האחרון בינתיים בפרק ׳פעילה חברתית׳: ״כמו כן זכתה שרון לחשיפה תקשורתית רחבה במדיה המקומית והזרה״ עם בינתיים לפחות 7 קישורים חיצוניים לאתרים בהם יש כתבות על והתיחסויות לכלנית שרון: באתרים באנגלית, צרפתית ועוד...- מחקת את המשפט וכל הקישורים בנימוק: ״מיותר, לא אנציקלופדי, ויקיפדיה איננה מאגר קישורים״. אשמח לשמוע ממך איך לבסס את נושא ההדים בתקשורת בצורה אחרת, שלא תמחק על ידך ותאפשר לך ולקוראי הערך להחשף ולו במעט להדים הרבים בתקשורת שיש לכלנית שרון.

2. בנוסף:יוניון ג'ק - מדוע מחקת את התמונה של כלנית שרון בהפגנה בקיסריה? אילת - Eilat • שיחה 03:24, 17 בינואר 2025 (IST)

1. הסתמכות על מבחן גוגל. הסתמכות על מבחן גוגל טובה כדי להראות נוכחות במובן הפוזיטיבי כלומר ככל שיש ממצאים לכך. ברם בהקשר הנגיטיבי של היעדר מספיק תוצאות בגוגל הרי שמבחן גוגל הוא לקוי. ולא ניתן להסתמך עליו. גוגל חלש במסירת מידע קיים אלא מוכוון אלגוריתמית למאפייני המחפש ולמאפייני חיפושיו. רק לאחר שמזינים במקצעויות לאורך כמה ימים את התגיות הנכונות לחיפוש ניתן לקבל תוצאות הולמות. לכן מתבקש להשתמש בטיעון מבחן גוגל נכון. זאת אומרת שאפשר להגיד אין אצלי תוצאות (ולכן אני לא יכול לדעת אם כן או לא) אבל לא להסיק מזה את אותן מסקנות שעולות כאשר יש (שאז כן יכולים לומר שישנן). וגם כאשר יש תוצאות מבחן גוגל לבדו ללא בדיקה של התוכן איננו מספיק.

2. אקטביזם הוא נושא בעל חשיבות מאחר ויש לו השפעה על המציאות זאת ככל שהיקף הפעילות ומשך הזמן שלה ארוכים. ניתן לראות שדפוס האקטביזם של הנידונה הנכבדת הוא מובהק ולא צדדי ברם לעניות דעתי אין די בפעילות מ-2020 לשם כך אלא יש להראות יותר זמן של שנות פעילות. לשם חשיבות. למעו במקרה שמדובר בראשי מחאה כמו המקרה של דפני ליף בשעתו. לכן אני נוטה לעמדתם של מי שאינם תומכים בחשיבות אנציקלופדית נכון לעכשיו. עם זאת אינני יודע כיצד להעריך את המשקל של "מאז מאי 2024 מנחה שרון את במת הנואמים ב"כיכר הדמוקרטיה", והיא אחת הנואמים הקבועים בהפגנות בכיכר" ולכן לא אצביע נגד החשיבות. מי-נהר • שיחה 21:57, 16 בינואר 2025 (IST)

בעד חשיבות מאז שהוצבה המסגרת של דיון חשיבות בערך על כלנית שרון לפני שבוע, הערך שודרג ומכיל עכשיו אינפורמציה רחבה ומקיפה הרבה יותר. ואם הערך לא ימחק, הוא יורחב עוד יותר כדי לתאר את אחת הנשים המיוחדות בחברה הישראלית היום, שנמנת עם מובילי המחאה, משדרת תקוה לעתיד טוב יותר ומשמשת השראה לרבים. פעילות כלנית שרון, ובהנהגתה גם פעילות החזית הוורודה, התרחבה מאוד מאז מחאת בלפור, והיום אין כמעט ידיעות על המחאה או אפילו נושא החטופים שאינן מלוות בתמונות החזית הוורודה ושרון בחזית. נאומיה של כלנית שרון והנחייתה את הפגנות הענק בקפלן, ירושלים ועוד הפכו אותה למוכרת לרבבבות המוחים, וככזו מגיע לה ערך (לפחות כמו למתן פלג מ״אם תרצו״, או ליוצאי תוכניות הריאליטי למיניהם). בנוסף היא יצרה וביימה (בשיתוף עם עמיתה) מספר הצגות והשתתפה בהן (פסטיבל עכו ועוד), כתבה מאמרי דעה רבים (שחלקן הובאו כאן בערך), וזכתה בפרס רעיה 2024 על אקטיבזם. אני מקווה ומאמינה שעם הערך המורחב והמעודכן יותר ניתן יהיה להכיר את פועלה ולהתרשם מהיקפו, ולהבין עד כמה היא דמות חשובה ועד כמה הדי פעולותיה מהדהדים בארץ ובעולם, כפי שהם מתבטאים במדיה המקומית והעולמית (אם יוחזר הסעיף הזה שנמחק הלילה מהערך על ידי יוניון ג'ק). אני מקווה שהדיון וההחלטה להשאיר את הערך יהיו על בסיס פועלה של שרון ולא מונעים ממניעים פוליטיים שאינם מין העיניין. אילת - Eilat • שיחה 04:42, 17 בינואר 2025 (IST)

קצת אירוני שאילת מבקשת שהשארת הערך לא תהיה מונעת ממניעים פוליטיים שלא לעניין, אבל בו בזמן מנמקת בעד החשיבות בשפה פוליטית ובהגזמות לא אנציקלופדיות: "משדרת תקווה לעתיד טוב יותר", "הדי פעילותה מהדהדים בארץ ובעולם", "אחת הנשים המיוחדות בחברה הישראלית כיום". המון המון תיאורים ללא שום ביסוס אמין. בחייאת, ליטרלי מי זו כלנית שרון. אפילו לישי הדס, מנהיג מחאה פי 1000 מוכר יותר ממנה, אין ערך. ההתגייסות סביב הערך (אשכרה התגייסות - יש גיוסים לתמיכה בערך מאחורי הקלעים) מראה כמה הערך הזה נגוע במניעים פוליטיים ויש למחוק אותו ויפה שעה אחת קודם. ניב — שיחה 04:36, 17 בינואר 2025 (IST)