שיחה:כיכר השוטר והשוטרת
כאן לא אתר ויקיפדיה. דף זה נשמר אוטומטית מכיוון שבתאריך 2025-09-25 התקיים דיון האם למחוק אותו. לצפייה בדף המקורי , אם לא נמחק.
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 13 שעות מאת פיצה עם אננס בנושא חשיבות
חשיבות
[עריכת קוד מקור]מדובר בכיכר מקומית שנחנכה זה עתה, לפני כעשרה ימים בלבד. הכיכר נועדה להנציח שוטר בן העיר שנפל, אך בפועל מדובר באתר עירוני נקודתי שאין לו השפעה החורגת מתחומי כפר סבא, ואין בו ייחוד אדריכלי, היסטורי או תרבותי יוצא דופן. מעבר לסיקור חדשותי קצרצר לרגל טקס החנוכה, אין כאן מקורות משמעותיים או חשיבות לאומית, ולכן אין הצדקה לערך עצמאי; לכל היותר ניתן להזכיר את המקום במסגרת ערך על רס"ם ברק משולם או בערך כללי יותר על הנצחה בעיר. קוואמן ✡ שיחה 15:06, 18 בספטמבר 2025 (IDT)
- אהלן קוואמן
- נראה לי שאנחנו הולכים להיות בני שיח קבועים בדיונים בויקיפדיה. יש לי תחושה שאתה 'מחפש' אותי, ולא כל כך הולך לך. סבבה. יהיה לנו מעניין.
- אני אמשיך לאתגר אותך גם בעתיד.
- אני מוכרח להחמיא לך כי הפעם נימקת את החשיבות באופן מקצועי וענייני (על פי הבנתך וראות עיניך). זה דבר גדול, ואני מקווה כי גם העורכים הבאים שיציבו תבניות חשיבות יסבירו באופן מפורט את שיקול דעתם ולא יסתפקו באמירה הבנאלית: "אין לערך חשיבות אנציקלופדית". לדעתי צריך לקבל החלטה להצבת תבניות עם נימוקים משכנעים, אך קטונתי.
- לעצם הדיון. לא ארחיב בסנגוריה על הערך. אני פשוט אפנה אותך לערך כיכר השוטר (תל אביב). ניתן למצביעים להשוות בין שני הערכים ולומר את דברם. דבר אחד לא ברור לי בנימוק החשיבות שלך. מה זה לעניין כי "מדובר בכיכר מקומית שנחנכה זה עתה, לפני כעשרה ימים בלבד". Meirchot • שיחה 17:12, 18 בספטמבר 2025 (IDT)
- עצוב מאוד בעיניי שכך בחרת לנסח את תגובתך, תוך ייחוס מניעים אישיים שאין להם מקום בדיון אנציקלופדי. זהו סגנון חצוף שאיננו הולם את רוח ויקיפדיה. הדיון כאן איננו אישי אלא עוסק אך ורק בשאלת החשיבות האנציקלופדית של הערך, שכן אינני סבור שבשלב זה קיימת חשיבות כזו.
בכל מקרה, ההשוואה לכיכר השוטר בתל אביב איננה במקומה, שכן מדובר באתר מרכזי בעיר הגדולה בישראל, בעל היסטוריה של עשרות שנים ותיעוד רחב. עצם היות הכיכר בכפר סבא חדשה, והעובדה שרק עתה נחנכה הוא פרט חשוב: אין בכך לשלול אפשרות לחשיבות בעתיד, אך בשלב זה מוקדם מדי לטעון לקיומה; וכפי שכתבתי – מעבר לסיקור חדשותי קצרצר לרגל טקס החנוכה, אין כאן מקורות משמעותיים או סיקור תקשורתי רחב. העובדה שהיא מקומית בלבד, ללא מאפיינים ייחודיים, ללא משמעות לאומית וללא בולטות אדריכלית או היסטורית, מצטרפת לכך שמדובר בהנצחה עירונית נקודתית בדומה לעשרות מיזמים מקומיים אחרים שלא מצדיקים ערך עצמאי. מסיבות אלו, טענתי כי אין הצדקה לערך במתכונתו הנוכחית, וכי לכל היותר ניתן להזכיר את הכיכר בערכים אחרים רלוונטיים. כמו כן יש לזכור כי זהו דיון חשיבות ולא הצבעת מחיקה – אין כאן "מצביעים", אלא עורכים המביעים את עמדתם. קוואמן ✡ שיחה 17:32, 18 בספטמבר 2025 (IDT)- תגובתי לפתיח של תשובתך: שכחת אולי שרק לפני שבוע הצבת תבנית על הערך סלומון שטמר שיצרתי. עשית מהומה על לא מהומה. ונראה לי כי זה המצב גם עבור הערך הנדון. ימים יגידו.
- אתה מציין שמדובר בתל אביב כי היא היא גדולה. זה נימוק?
- לתל אביב יש היסטוריה ולכפר סבא אין? ראה פרק היסטוריה בערך.
- מה הקשר לחשיבות הכיכר בהווה לזו שתהיה בעתיד?
- גם שאר הנימוקים אינם רלוונטים ואני יכול לסתור אותם אחד לאחד.
- אמתין לתגובות העורכים ואגיב בהתאם. Meirchot • שיחה 17:56, 18 בספטמבר 2025 (IDT)
- ההבדל בין תל אביב לכפר סבא איננו רק בגודל העיר, אלא במעמד הציבורי ובבולטות התקשורתית וההיסטורית. כיכר ותיקה במרכז תל אביב זוכה לסיקור רב ומשמשת נקודת ציון מוכרת לאורך עשרות שנים, בעוד שהכיכר המדוברת בכפר סבא נחנכה רק לאחרונה ואיננה מוכרת או מתועדת באותה מידה. אינני טוען שלכפר סבא אין היסטוריה, אלא שהכיכר הספציפית הזו טרם רכשה לעצמה מקום של ממש בזיכרון הציבורי.
באשר לשאלת ההווה והעתיד – אינני שולל חשיבות אפשרית בעתיד, אך נכון לעכשיו מוקדם מדי לטעון שהיא קיימת. ערך אנציקלופדי אמור להסתמך על מקורות וסיקור מתמשך, ולא על אפשרות תיאורטית שעשויה להתממש. קוואמן ✡ שיחה 18:06, 18 בספטמבר 2025 (IDT)
בעד חשיבות אני מתייחסת לכיכר כאתר הנצחה ומכאן חשיבותו. אמא של 🎗 18:31, 18 בספטמבר 2025 (IDT)
נגד חשיבות רק בבאר שבע יש עשרות כאלה כיכרות וברחבי הארץ יש מאות אם לא אלפים. זו הסיבה שיצרתי את הערך כיכרות בבאר שבע, ממליץ ליצור ערכים כאלה על כיכרות בערי ישראל. על מנת שתהיה חשיבות לערך על כיכר עירונית, צריך שהכיכר תרכוש מוניטין, כיכרות ותיקות מול חדשות, כיכרות עם אירוע/סיפור חשוב בהיסטוריה של המדינה או העיר, שקשור בכיכר. הגודל כן קובע לגבי הכיכר. יש חשיבות לכיכרות גדולות כיכר המדינה לעומת קטנות. ליצירות/אנדרטאות/פסלים בכיכרות הן מחזקות את חשיבות הערך. הכיכר נחנכה רק לפני שבועיים בלבד. BAswim • שיחה 21:04, 18 בספטמבר 2025 (IDT)
- לא השכנעתי בקיום חשיבות שמצדיקה ערך נפרד לכיכר זו. דוד55 • שיחה 05:40, 19 בספטמבר 2025 (IDT)
- אין חשיבות לזה כרגע. גם כאתר הנצחה אין חשיבות. גם לכיכר בתל אביב אני לא חושב שיש לו חשיבות (לפחות ממבט על הערך). Euro know • שיחה 11:27, 19 בספטמבר 2025 (IDT)
- נגד חשיבות, מנימוקי ברק. IdanST • שיחה 13:06, 19 בספטמבר 2025 (IDT)
- אין חשיבות לזה כרגע. גם כאתר הנצחה אין חשיבות. גם לכיכר בתל אביב אני לא חושב שיש לו חשיבות (לפחות ממבט על הערך). Euro know • שיחה 11:27, 19 בספטמבר 2025 (IDT)
- לא ברור לי מדוע כיכר חדשה אינה ראויה לערך?
- אתה כותב: "אירוע/סיפור חשוב בהיסטוריה של המדינה או העיר". האם מלחמת "חרבות ברזל" אינה אירוע היסטורי של המדינה, ונפילת שוטר בין העיר שלכבודו הוקם אתר ההנצחה בשמירתו על ביטחון התושבים אינו אירוע חשוב?
- אתה כותב: "ליצירות/אנדרטאות/פסלים בכיכרות הן מחזקות את חשיבות הערך."
- בכיכר נבנתה אנדרטה לזכר שוטר בין העיר, וללכר שוטרי ושוטרות המדינה שנפלו במילוי תפקידם. לדעתי בנימוק זה שלך אתה סותר את עצמך.
- אם הערך היה נכתב כערך אתר הנצחה אז האם לדעתך הייתה לו כן חשיבות?
- אשמח לקבל את חוות דעת העורכים באם ראוי להעביר את הערך לקטגוריית אתרי הנצחה במקום קטגוריית הכיכרות.
- למעשה הדבר כבר נרמז באחת התגובות (אמא של) כי: "אני מתייחסת לכיכר כאתר הנצחה ומכאן חשיבותו." Meirchot • שיחה 08:41, 20 בספטמבר 2025 (IDT)
- וללכר=ולכבוד Meirchot • שיחה 08:44, 20 בספטמבר 2025 (IDT)
- לא השכנעתי בקיום חשיבות שמצדיקה ערך נפרד לכיכר זו. דוד55 • שיחה 05:40, 19 בספטמבר 2025 (IDT)
- ההבדל בין תל אביב לכפר סבא איננו רק בגודל העיר, אלא במעמד הציבורי ובבולטות התקשורתית וההיסטורית. כיכר ותיקה במרכז תל אביב זוכה לסיקור רב ומשמשת נקודת ציון מוכרת לאורך עשרות שנים, בעוד שהכיכר המדוברת בכפר סבא נחנכה רק לאחרונה ואיננה מוכרת או מתועדת באותה מידה. אינני טוען שלכפר סבא אין היסטוריה, אלא שהכיכר הספציפית הזו טרם רכשה לעצמה מקום של ממש בזיכרון הציבורי.
- אהלן קוואמן,
- יש התפתחויות חדשות.
- בתאריך 19.09.2025, הוצבה תבנית חשיבות על הערך כיכר השוטר (תל אביב).
- הערך נוצר בשנת 2015, ורק עכשיו עורך זריז גילה אותו. מעניין, מה דעתך על כך וגם המועד של הצבת התבנית יום לאחר שאתה הצבת את התבנית על הערך כיכר השוטר והשוטרת.
- בנימוקיך להשוואת שתי הכיכרות, עוד טרם הוצבה תבנית על כיכר השוטר (תל אביב), ציינת כי הכיכר בתל אביב: "... מדובר באתר מרכזי בעיר הגדולה בישראל, בעל היסטוריה של עשרות שנים ותיעוד רחב."
- נכנסתי לערך שאתה מצדיק את קיומו וקראתי כי: "הכיכר היא כיכר קטנה יחסית, וממוקמת בצומת הרחובות טשרניחובסקי ובוגרשוב..". אחד העורכים בדיון הנוכחי כתב "הגודל כן קובע לגבי הכיכר".
- אם שתי הכיכרות קטנות (ממש לא כיכר המדינה שיש בודדות כמוה אם בכלל, בישראל), אז למה לדעתך לכיכר בתל יש זכות קיום?!
- זוכר שציינתי שאאתגר אותך-אני מת מסקרנות לראותך את תגובתך בעד חשיבות בערך כיכר השוטר (תל אביב). Meirchot • שיחה 20:42, 21 בספטמבר 2025 (IDT)
- עצוב מאוד בעיניי שכך בחרת לנסח את תגובתך, תוך ייחוס מניעים אישיים שאין להם מקום בדיון אנציקלופדי. זהו סגנון חצוף שאיננו הולם את רוח ויקיפדיה. הדיון כאן איננו אישי אלא עוסק אך ורק בשאלת החשיבות האנציקלופדית של הערך, שכן אינני סבור שבשלב זה קיימת חשיבות כזו.
- נגד חשיבות מסכים עם קוואמן כרגע מדובר בכיכר חדשה מדי לא ברור מה החשיבות שלה פריק התח"צ 20:48, 20 בספטמבר 2025 (IDT)
כפי שאמרו קודמיי קשה להצדיק חשיבות של כיכר שרק נוסדה. חלק ניכר מהערך מנופח בתוכן שלא אמורים לציינו כי הוא מובן מאליו. כשם שאין צורך לציין שכיכר מסייעת להפחתת תאונות דרכים. מי-נהר • שיחה 14:34, 19 בספטמבר 2025 (IDT)
- זה מעגל תנועה לא כיכר עירונית. זה לא כיכר אורדע למי שמכיר ―אנונימי לא חתם
- ראה ערך כיכר בויקיפדיה:
- "כיכר" – כינוי נפוץ למעגל תנועה, פתרון תחבורתי במקום צומת רחובות או כבישים. אולי כדאי לשקול כי מעגלי תנועה לא ישמשו כערך למרות חשיבותם או ערכם ההיסטורי.
- Meirchot • שיחה 08:15, 20 בספטמבר 2025 (IDT)
- נגד חשיבות. עוד כיכר תנועה, וזה שבחרו לקרוא לו בשם שמנציח מישהו לא הופך אותה לחשובה. אם יסתבר בעתיד שיש לה חשיבות מעבר לעצם קיומה, אפשר יהיה לדון מחדש. פוליתיאורי • שיחה 01:25, 21 בספטמבר 2025 (IDT)
- אהלן Politheory1983.
- הבנתי מתגובתך שכיכר שמנציחה שוטרים ושוטרות (בגורף) שנפלו במילוי תפקידם אינה חשובה.
- סבבה.
- זכותך לחשוב כך, אך השאלה היא, אם אין לכיכר כזור שמהווה אנדרטה לזכרם, זכות קיום כאתר מורשת לשוטרי ישראל? Meirchot • שיחה 14:26, 21 בספטמבר 2025 (IDT)
- לא לכל אתר הנצחה יש חשיבות אינציקלופדית. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 15:41, 21 בספטמבר 2025 (IDT)
- Meirchot, לא הבנתי את תגובתך, את ההבחנה שאתה עושה בין "כיכר שמנציחה" לבין "אתר מורשת" ואת הסיבה שבגללה את חושב שהכיכר הזו מתאימה לקטגוריה האחרונה. פוליתיאורי • שיחה 21:51, 21 בספטמבר 2025 (IDT)
- הערך כתוב בצורה נהדרת אך לדעתי אין לו ייחודיות המצדיקה חשיבות אנציקלופדית. לא ככיכר תנועה ולא כאתר מורשת לשוטרי ישראל. ניב • שיחה 19:37, 24 בספטמבר 2025 (IDT)
- נגד חשיבות לאור טענות קודמייBalberg • שיחה 12:22, 25 בספטמבר 2025 (IDT)
- אהלן Balberg
- אתה נגד חשיבות הערך, אך בערך כיכר השוטר (תל אביב), אתה בעד חשיבות.
- אשמח במטותא ממך שתהיה עורך מקצועי, עם דעה משלך, להסבר מנומק מה ההבדל בין שתי הכיכרות שאחת לטעמך, איננה חשובה, ואילו השניה לטעמך - חשובה?
- אני מתפלא גם על העורך "הזריז", ששם את תבנית המחיקה על כיכר השוטר (תל אביב), לאחר שנים שהוא קיים בויקיפדיה. לאלוהים פיתרונים על שיקול הדעת של העורכים למינהם. Meirchot • שיחה 13:50, 25 בספטמבר 2025 (IDT)
- אמא של, שבוע הדיון הסתיים, ואת הוויקיפדית היחידה, מלבד כותב הערך, שתמכה בחשיבות, לעומת לא מעט שהתנגדו. האם תסכימי בנסיבות העניין למחיקת הערך בשלב זה, או שיש צורך לפתוח הצבעת מחיקה? Lostam • שיחה 14:59, 25 בספטמבר 2025 (IDT)
- למה אתה מנסה להשפיע על עורך לשנות את עמדתו?
- איני בקיא בכללים, אך אם הערך אמור לעלות לדיון מחיקה, תעלה אותו לדיון מבלי להשפיע על עורכים אחרים בגלל סיבות כאלו או אחרות, בדיון ערכי כמו חשיבות.
- עשוי להיות שבדיון מחיקה של ערך כיכר השוטר והשוטרת, עורכים יחשבו פעמים - גם בגלל הערך של כיכר השוטר (תל אביב) שיש בו דיון חשיבות, וישנו את דעתם, בלי השפעה חיצונית, ויצביעו נגד מחיקה. Meirchot • שיחה 16:25, 25 בספטמבר 2025 (IDT)
- לכל עורך יש זכות לנסות לשנות את העמדות של חבריו לדיון ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 17:40, 25 בספטמבר 2025 (IDT)
- אמא של, שבוע הדיון הסתיים, ואת הוויקיפדית היחידה, מלבד כותב הערך, שתמכה בחשיבות, לעומת לא מעט שהתנגדו. האם תסכימי בנסיבות העניין למחיקת הערך בשלב זה, או שיש צורך לפתוח הצבעת מחיקה? Lostam • שיחה 14:59, 25 בספטמבר 2025 (IDT)
- נגד חשיבות. עוד כיכר תנועה, וזה שבחרו לקרוא לו בשם שמנציח מישהו לא הופך אותה לחשובה. אם יסתבר בעתיד שיש לה חשיבות מעבר לעצם קיומה, אפשר יהיה לדון מחדש. פוליתיאורי • שיחה 01:25, 21 בספטמבר 2025 (IDT)
- ראה ערך כיכר בויקיפדיה: