שיחה:י"ג 503כאן לא אתר ויקיפדיה. דף זה נשמר אוטומטית מכיוון שבתאריך 2025-10-15 התקיים דיון האם למחוק אותו. לצפייה בדף המקורי , אם לא נמחק. חזרה לרשימת הדפים שנמחקו

דיון חשיבות

אם הערך הנ"ל יהיה בעל תוכן ראוי, ויצויינו בו מקורות לכתוב, דהיינו: פירסומים באתרי אינטרנט ראויים, ספרים ומדיות אחרות, אתמוך בחשיבותו של הערך. כרגע נראה שכל הכתוב הוא מידע אישי, כלומר מחקר ראשוני. תקוותי שישופר במהרה. ירונש • שיחה 18:01, 14 בנובמבר 2023 (IST)

אני חושב שכשלעצמו נושא הערך ראוי. אבל הבעיה היא שחלק ניכר מהתוכן למעשה מועתק מכאן: על פסגת ההר: יחידת הגילוי של חיל-האוויר, באתר חיל האוויר הישראלי, 9 בינואר 2019 ניצן צבי כהן - שיחה 23:45, 14 בנובמבר 2023 (IST)

לדעתי ליחידה זו אין חשיבות אנציקלופדית ואין הצדקה לערך נפרד. דוד55 - שיחה 06:02, 15 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות ניתן להרחיב את הערך, אבל הוא גם בסדר איך שהוא Hila Livne - שיחה 19:59, 15 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות כמו הילה Balberg - שיחה 08:26, 16 בנובמבר 2023 (IST)

זאת אחת מהיחידות החשובות במערך הבקרה. המידע שאספה במשך השנים סייעה ליחידות הבקרה האווירית, מגדלי פיקוח ולמערך הנ"מ. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:42, 16 בנובמבר 2023 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (יולי 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.iaf.org.il/9072-50871-he/IAF.aspx עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:30, 8 ביולי 2024 (IDT)

דיון חשיבות 2

יחידה עורפית עם מפקד בדרגת רס"ן, לא עומדת בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל. זה לא יחידה ברמת חטיבה או מקבילה (שייטת/חטיבת אש/כנף) ולא יחידה עצמאית (כמו טייסת, יחידת עוקץ). לפרוטוקול, גם אם מפקד היחידה היה סא"ל היא עדיין לא הייתה עומדת ברף החשיבות האנציקלופדית (אך כמובן שכן אם המפקד היה אל"ם). IdanST • שיחה 14:06, 15 באוגוסט 2025 (IDT)

בעד חשיבות כפי שהייתי בדיון המקוריBalberg • שיחה 15:54, 15 באוגוסט 2025 (IDT)

מה השתנה מדיון החשיבות הקודם לפני שנתיים? זה מתקן צבאי משמעותי שעומד בפני עצמו בגלל ייחודו. בעד כפי שהייתי בדיון הקודם. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:43, 15 באוגוסט 2025 (IDT)

הדיון הקודם נגמר בצורה לא תקינה כי בהתאם לויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית#דיון עמידה בקריטריונים והצבעת מחיקה לא היה ויקיפד אחד בעל ז"ה שנימק בצורה מנומקת ומבוססת לגבי חשיבות אנציקלופדית. הנימוק היחידי היה שמדובר באחת היחידות החשובות ביותר במערך הבקרה האווירית, למרות שמערך זה הינו יחידה בראשות אל"ם, וזה כאילו לכתוב שלכל גדוד באשר הוא נחשב אחד היחידות החשובות ביותר בחטיבה שלו ולכן זכאי לערך, על אף שהתנאי המינימלי זה יחידה ברמת חטיבה, כפי שרשום במפורשות בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל. יוצאי דופן זה יחידות מיוחדות ועצמאיות (כמו טייסת), אך יחידה זו היא לא מיוחדת ועצמאית, אלא יש בדיוק מקבילות לה במערך שהיא כפופה אליו.

מתייג את Lostam שהסיר את התבנית בזמנו בנימוק שהובהרה חשיבות. IdanST • שיחה 22:11, 15 באוגוסט 2025 (IDT)

יחידה בפיקוד רב סרן שחלק מגדוד הגילוי 503 שאין לו ערך בוויקיפדיה. לא ברור מחשיבותה. דוד55 • שיחה 05:55, 16 באוגוסט 2025 (IDT)

הנימוק שניתן, כאז כן עתה, מספיק כדי שהערך לא יימחק במחיקה מהירה ללא הצבעת מחיקה. אין ספק שהחשיבות אינה מובנת מאליה. בחלוף שבוע של דיון ניתן יהיה לפתוח הצבעה. Lostam • שיחה 05:59, 16 באוגוסט 2025 (IDT)

בעד חשיבות. אני מסכים עם מה שכתב רונאלדיניו המלך. כפשרה, אפשר לשנות שם של הערך לגדוד הגילוי 503, היחידה שהוקמה לא מזמן, ולאחד בתוך הערך הזה את הערכים: י"ג 503, י"ג 511 וטל שמיים (י"ג 547). בצורה כזאת הערך החדש גם תעמוד בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל.McKaby • שיחה 08:26, 16 באוגוסט 2025 (IDT)

תודה מקבי. לטעמי יש מספיק תוכן להשאיר כערכים נפרדים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 10:07, 16 באוגוסט 2025 (IDT)

”ערכים על גדודים (כולל גדודי סיור ופלוגות סיור כמו סיירת צנחנים שמהווה הפניה לערך לחטיבת הצנחנים) ייכתבו במסגרת החטיבה שאליה הם שייכים בלבד”. IdanST • שיחה 11:16, 16 באוגוסט 2025 (IDT)

אין חטיבות בחיל האוויר. אז בגלל זה עכשיו נתחיל למחוק עשרות ערכים? נראה לי גישה ביורוקטית מדי. McKaby • שיחה 11:30, 16 באוגוסט 2025 (IDT)

בעד חשיבות. Yishaybg • שיחה 21:26, 16 באוגוסט 2025 (IDT)

אם היית קורא את ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל שרשמתי פה פעמיים היית יודע שהמקביל לחטיבה בחיל האוויר זה כנף (למרות שרשום שגם טייסות בראשות סא"ל זכאיות כי הן יחידות עצמאיות). זה יחידה עורפית שלא עומדת ברף, מה לעשות. כמובן שאם אתה נגד ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל, אתה יכול להציע במזנון שינוי קריטריונים, אך לא לשנות אותם על דעתך כי אתה לא מסכים. IdanST • שיחה 14:00, 17 באוגוסט 2025 (IDT)

כנף בחיל האוויר הישראלי זה גוף אדמיניסטרטיבי ולא יחידה מתמרנת כמו חטיבה בזרוע היבשה, המקבילות שלהם היא רק בדרגת המפקד, בכל שאר הנושאים הם שונים בתחלית. יחידות הבקרה לא כפופות לאף אחד מהכנפות הקיימות. McKaby • שיחה 15:13, 17 באוגוסט 2025 (IDT)

ברור שלא, מערך הבקרה האווירית הינו יחידה עורפית בראשות אל"ם כמו ממר"ם. בגלל זה יש ערך על ממר"ם, אבל לא על יחידות בת שלו. IdanST • שיחה 16:04, 17 באוגוסט 2025 (IDT)

הדיון אתם מנהלים הוא דיון משני הוא יכול לסייע להבהרת חשיבות בהכרח אבל לא יכול לקבוע בהכרח אי חשיבות. יכולה להיות ליחידות שונות חשיבות מסיבות אחרות. המדיניות לא מכסה את כל המצבים. מדיניות מבוססת על דרך החיוב מה ודאי נכנס לא להיפך (דף מדיניות זה חריג בניסוחו ניסוח שהכניס עורך אחד בעבר שלא אציין את שמו באופן שגוי שלא תאם לאופי ההחלטות עליהם המדיניות בוססה ככתוב ברשומות. אבל לא תיקנו אותו וזה נשאר) מי-נהר • שיחה 21:46, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

למידע בערך יש חשיבות היסטורית הן מצד התקופה בה פעלה, הן מצד המקום בו פעלה והן מצד הייחוד של פועלה באותה תקופה באופן ייעודי. ציטוט המדיניות כאן בנוגע ליחידת צה"ל עושה שימוש שגוי המבוסס על חוסר הבנה במדיניות זו. מי-נהר • שיחה 21:40, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

אנו כותבים מזה שנים ערכים על יחידות בקרה אזוריות ויש לכך סיבות רבות. ניתן לראות הערכים ב-קטגוריה:יב"אות.לדוגמא יב"א 511 קיים מ-2011, י"ב 528 קיים מ-2010. מי-נהר • שיחה 22:20, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

הכלל המקובל לגבי חשיבות ביחידות עצמאיות של חיל האוויר הוא דרג הטייסת, שהיא בדרך כלל יחודית לעומת טייסות אחרות באותה כנף/בסיס, בשונה מגדודים בחטיבה שהם בדרך כלל ללא יחודיות עצמאית. יב"אות הם בהחלט בדרג טייסת (שימו לב שהיחידה הייתה בפיקוד סא"ל במשך כעשרים שנה). איש עיטי – הבה נשיחה 15:56, 19 באוגוסט 2025 (IDT)