שיחה:יחיאל בסיס
כאן לא אתר ויקיפדיה. דף זה נשמר אוטומטית מכיוון שבתאריך 2025-11-03 התקיים דיון האם למחוק אותו. לצפייה בדף המקורי , אם לא נמחק.
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני יום 1 מאת ריהטא בנושא חשיבות?
חשיבות?
[עריכת קוד מקור]מה חשיבותו של רב העיר ראש העין? Eladti • שיחה 19:14, 27 באוקטובר 2025 (IST)
- כבר הוכרע מספר פעמים שרב עיר או מועצה גדולה זכאי לערך. שעה טובה • שיחה 19:35, 27 באוקטובר 2025 (IST)
- מסכים לדברי @שעה טובה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 21:24, 27 באוקטובר 2025 (IST)
- אין הכרעה כזאת - קביעה אמורפית, ללא הוכחות, לא יכולה להחשב להבהרת חשיבות
- ראש העין אינה עיר גדולה בישראל (מעל 100,000 תושבים), אלא עיר בינונית. אין דין חיפה, ראשון לציון או באר שבע, כדין ראש העיר או כרמיאל
- לעצם הערך - רב צעיר, ללא עשייה משמעותית (לפחות לפי המתואר בערך), לא כרב עיר (נבחר רק החודש לתפקיד) ולא במישור התורני. Eladti • שיחה 06:44, 28 באוקטובר 2025 (IST)
נגד חשיבות, זה שהוא "רב עיר" לא קובע שהוא "רב עיר". לכל ישיבה יש רבנים משלה, ואין שום הוכחה שכלל הישיבות בראש העין פועלות תחתיו ובניגוד לאדמו"רים שלהן. זה תפקיד פוליטי חסר השפעה ממשית. אם היה רב עיר גדולה, היה ניתן לעלעל בסוגיית החשיבות האנציקלופדית, אך ראש העין היא לא עיר גדולה. IdanST • שיחה 08:58, 28 באוקטובר 2025 (IST)
- תפקיד רב עיר זה תפקיד בולט דיו כדי להצדיק חשיבות במיוחד בעיר יחסית גדולה. אייל • שיחה 14:16, 28 באוקטובר 2025 (IST)
- מה הופך את ראש העין, העיר ה-26 בגודלה בישראל ל"עיר גדולה" לצורך חשיבות אוטומטית של התפקיד? Eladti • שיחה 19:25, 28 באוקטובר 2025 (IST)
- אין הגדרה לעיר גדולה בישראל. יש כאלה שמחשיבים את זה לפי עיר עם סך תושבים מעל 100 אלף, יש כאלה שמחשיבים את זה לפי עיר עם סך תושבים מעל 200 אלף. בכל מקרה, ראש העין לא עומדת באף אחד מהם. IdanST • שיחה 13:25, 30 באוקטובר 2025 (IST)
- מה הופך את ראש העין, העיר ה-26 בגודלה בישראל ל"עיר גדולה" לצורך חשיבות אוטומטית של התפקיד? Eladti • שיחה 19:25, 28 באוקטובר 2025 (IST)
- @IdanST רב עיר רשמי יש אחד, או לכל היותר שניים (במקרה חריג אחד היו 3 בגלל איחוד רשויות). הסמכויות שיש בידיו הן בלעדיות ואינן נתונות בידי אף רב אחר, כריזמטי או פופולרי ככל שיהיה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 12:18, 30 באוקטובר 2025 (IST)
- נגד חשיבות מסכים עם IdanST פריק התח"צ 12:42, 30 באוקטובר 2025 (IST)
- תפקיד רב עיר זה תפקיד בולט דיו כדי להצדיק חשיבות במיוחד בעיר יחסית גדולה. אייל • שיחה 14:16, 28 באוקטובר 2025 (IST)
- @Eladti לא הייתה אף פעם הצבעה ככל הידוע לי, אבל בהרבה הרבה הרבה יותר שיחה הסוגיה הזו נדונה, והדבר הפך למוסכמה בקרב משתתפים הדיונים הללו. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 12:19, 30 באוקטובר 2025 (IST)
- תוכל להפנות אותי לדיונים כאלה כאשר אנו מדברים על רבני ערים בינוניות (לא ירושלים, תל אביב או חיפה ודומיהן)? Eladti • שיחה 12:23, 30 באוקטובר 2025 (IST)
- @Eladti ראה לדוגמה (ליקטתי מעט מני רבות) שיחה:יהושע כ"ץ (ששרד הצבעת מחיקה בעיקר מהנימוק הזה), שיחה:מאיר קסלר, שיחה:יוסף יצחק לסרי, שיחה:מרדכי פוגלמן, שיחה:אברהם צבי מרגלית, שיחה:מרדכי נגארי ועוד רבים. כל אלו רבנים של ערים לא גדולות במיוחד, ואף העיר הקטנה בישראל. נכון שלחלקם הצטרפו שביבי נימוקים נוספים, אבל העיקרון העולה מכולם ועוד אחרים ברור. עצם העובדה שהקטגוריה "רבני ערים בישראל" והקטגוריות הכלולות בה מכילות כ-200 ערכים (אז נכון שחלקם זכאים לערך כי כיהנו כחברי כנסת, כי כיהן כחברי מועצת הרבנות - אבל רובם לא, והכלל גדול מסך חלקיו), ורובם לא רסני ערים גדולות, מעידה כאלף עדים. בברכה, Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 16:44, 30 באוקטובר 2025 (IST)
- וקח בחשבון שעל רובם המוחלט של הערכים אפילו לא התקיים דיון חשיבות, למרות שחלקם באוויר כבר עשור. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 17:05, 30 באוקטובר 2025 (IST)
- ראשית תודה רבה על ההפנייה לדיונים. בכל הדוגמאות שהבאת יש לפחות עוד נימוק אחד מעבר לנימוק הפשוט של "רב עיר" (כתיבה ספרותית, אורך כהונה משמעותי וכו'). כל הרבנים ברשימה שלך כיהנו בתפקיד לפחות 20 שנה. כאן אנחנו מדברים על רב שעוד לא מכהן שבוע בתפקיד.
- יש בויקיפדיה אלפי ערכים על שחקני כדורגל, כולם שיחקו מספיק משחקים בליגות הבכירות או בנבחרות הלאומיות לפני שנכתב הערך. זה לא אומר שעכשיו כל כדורגלן שרק יחתום בקבוצה יהיה זכאי לערך... Eladti • שיחה 23:20, 30 באוקטובר 2025 (IST)
- @Eladti א. ראית את הצבעת המחיקה על הרב כץ? ב. התעלמת מטענתי העיקרית, שגם ללא קביעה מפורשת בכמות הגבוהה של הערכים הוותיקים מעידה על נורמה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 06:12, 31 באוקטובר 2025 (IST)
- @Eladti מקרה היפותטי של שחקן אנונימי שחתם ביום בהיר אחד בקבוצה בליגה הבכירה - לכןאה עןמד בקריטריונים. כך גם במקרה של רב אנונימי שנבחר ביום סגריר אחד לכהן ב"ליגה הבכירה" של עולם הרבנות בישראל. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 06:13, 31 באוקטובר 2025 (IST)
- עצם החתימה לא מצדיקה ערך. צריך לשחק לפחות 50 משחקי ליגה. אם מדובר על קבוצה גדולה מאד, הקריטריון ירד ל-30-25 משחקים, אבל בכל מקרה עצם החתימה לא מזכה בחשיבות. Eladti • שיחה 07:13, 31 באוקטובר 2025 (IST)
- וקח בחשבון שעל רובם המוחלט של הערכים אפילו לא התקיים דיון חשיבות, למרות שחלקם באוויר כבר עשור. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 17:05, 30 באוקטובר 2025 (IST)
- @Eladti ראה לדוגמה (ליקטתי מעט מני רבות) שיחה:יהושע כ"ץ (ששרד הצבעת מחיקה בעיקר מהנימוק הזה), שיחה:מאיר קסלר, שיחה:יוסף יצחק לסרי, שיחה:מרדכי פוגלמן, שיחה:אברהם צבי מרגלית, שיחה:מרדכי נגארי ועוד רבים. כל אלו רבנים של ערים לא גדולות במיוחד, ואף העיר הקטנה בישראל. נכון שלחלקם הצטרפו שביבי נימוקים נוספים, אבל העיקרון העולה מכולם ועוד אחרים ברור. עצם העובדה שהקטגוריה "רבני ערים בישראל" והקטגוריות הכלולות בה מכילות כ-200 ערכים (אז נכון שחלקם זכאים לערך כי כיהנו כחברי כנסת, כי כיהן כחברי מועצת הרבנות - אבל רובם לא, והכלל גדול מסך חלקיו), ורובם לא רסני ערים גדולות, מעידה כאלף עדים. בברכה, Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 16:44, 30 באוקטובר 2025 (IST)
- גם בדף הטיוטה הלא מחייב הזה כתוב כך. כאמור, לא מחייב, אבל מבטא היטב נורמה מקובלת במיזם. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 12:25, 30 באוקטובר 2025 (IST)
- @Biegel, היכן כתוב בדף הטיוטה שכל רב עיר זכאי לערך? גם אם היה כתוב, יהיה מגוחך לכתוב ערך על כל רב עיר, כולל דמויות די אנונימיות שנבחרו רק בגלל קירוב לראשי מפלגות. יחיאל בסיס עוד יגיע לחשיבות מוסכמת בעתיד, אבל כעת זה די גבולי. משנכתב הערך על ידי העורך הנכבד שעה טובה, יש מקום להשאירו, או לכל הפחות להעביר לטיוטה עד להגעה לחשיבות, אבל כמדיניות, בוודאי שחשיבות אנציקלופדית יש רק למי שהוא בעל חשיבות אמיתית. ידך-הגדושה • שיחה 01:13, 31 באוקטובר 2025 (IST)
- @ידך-הגדושה השורה הבאה מופיעה בפירוש בדף: "רבני מועצות אזוריות, ערים ויישובים גדולים". Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 06:10, 31 באוקטובר 2025 (IST)
- כך או כך, טוב שזו רק טיוטה. אם יהיה מדובר במדיניות מחייבת, כמובן שנשנה ל-'ערים גדולות'. ידך-הגדושה • שיחה 07:42, 31 באוקטובר 2025 (IST)
- @ידך-הגדושה השורה הבאה מופיעה בפירוש בדף: "רבני מועצות אזוריות, ערים ויישובים גדולים". Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 06:10, 31 באוקטובר 2025 (IST)
- @Biegel, היכן כתוב בדף הטיוטה שכל רב עיר זכאי לערך? גם אם היה כתוב, יהיה מגוחך לכתוב ערך על כל רב עיר, כולל דמויות די אנונימיות שנבחרו רק בגלל קירוב לראשי מפלגות. יחיאל בסיס עוד יגיע לחשיבות מוסכמת בעתיד, אבל כעת זה די גבולי. משנכתב הערך על ידי העורך הנכבד שעה טובה, יש מקום להשאירו, או לכל הפחות להעביר לטיוטה עד להגעה לחשיבות, אבל כמדיניות, בוודאי שחשיבות אנציקלופדית יש רק למי שהוא בעל חשיבות אמיתית. ידך-הגדושה • שיחה 01:13, 31 באוקטובר 2025 (IST)
- תוכל להפנות אותי לדיונים כאלה כאשר אנו מדברים על רבני ערים בינוניות (לא ירושלים, תל אביב או חיפה ודומיהן)? Eladti • שיחה 12:23, 30 באוקטובר 2025 (IST)
- מסכים לדברי @שעה טובה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 21:24, 27 באוקטובר 2025 (IST)
- מה המידע האנציקלופדי בערך? רק שהוא מונה לרב עיר? בר 👻 שיחה 21:30, 29 באוקטובר 2025 (IST)
- בעלי הידע בחרדים ~2025-30564-46 • שיחה 10:34, 30 באוקטובר 2025 (IST)
- אני נגד הקביעה הגורפת לתת ערך לכל רב עיר. צודק מי שכתב של"רב עיר" יש לעיתים השפעה זניחה על תושבי העיר, גם הדתיים, אם בכלל. --ריהטא • שיחה 20:24, 30 באוקטובר 2025 (IST)
- ריהטא שכנע אותי - לא התרשמתי מחשיבות. אוצול • שיחה 22:54, 30 באוקטובר 2025 (IST)
- @ריהטא הסמכויות שיש בידן בלעדיות ותנאי השכר שלו שווים לאלו של בכירים בשירות הציבורי. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 06:09, 31 באוקטובר 2025 (IST)
- משכורת של מנכ"ל עירייה גבוהה יותר. לא כל מנכ"ל זכאי לערך
- בטח לא ביום שהוא נבחר. Eladti • שיחה 07:06, 31 באוקטובר 2025 (IST)
- אתה בטוח בכך? לדעתי לא. בכל מקרה, זה לא באמת משנה, כמו שכתבתי למטה במענה לידך הגדושה. אין הבדל משמעותי בשכר רבני ערים לפי הוותק. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 09:06, 31 באוקטובר 2025 (IST)
- בגלל תנאי שכר, נקבע חשיבות לערכים? ידך-הגדושה • שיחה 07:42, 31 באוקטובר 2025 (IST)
- ממש לא רק. קרא את כל הדיון. טיעון תנאי השכר הוא להראות שמדובר באישיות בדרג בכיר. אפשר להוסיף לכך את הליך הבחירות המורכב, את העניין הפוליטי החריג ביחס לג'ובים אחרים ועוד. לרב עיר ישנה הדפעה (לא תמיד, במקרה הזה לדעתי כן) על בחירות לרבים ראשיים, מועצת הרבנות הראשית ורבני עיר אחרים. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 09:05, 31 באוקטובר 2025 (IST)
- כיום, לדאבוננו הרב, הרבנים נבחרים בעיקר בגלל הקשרים למפלגות מסוימות. אז אם לעסקן בינוני יש כושר לרב עיר והתמודד בתמיכת המפלגה ונבחר, הוא יקבל חשיבות אוטומטית? גם אם החשיבות האמיתית שלו שואפת לאפס? קשרים פוליטיים בלבד יקבעו חשיבות של רב עיר?
- כמובן שהאמור לא חל במקרה של רב בעל חשיבות, שנבחר גם בגלל הקשר הפוליטי. ידך-הגדושה • שיחה 10:29, 31 באוקטובר 2025 (IST)
- @ידך-הגדושה זה לא טיעון. גם חסרי כנסת נבחרים רק בגלל קשרים פוליטיים (אפילו אין דרישת סף של עמידה במבחנים כלשהם...). איני משווה רב עיר לחבר כנסת, אבל הטיעון הזה חלש. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 18:02, 1 בנובמבר 2025 (IST)
- לחבר כנסת מגיע ערך רק כי הוא חבר כנסת. גם אם הוא אידיוט גמור (בלי שמות!). רב עיר לא גדולה אינו חבר כנסת ויש לדון לגופו של תפקיד. --ריהטא • שיחה 18:19, 1 בנובמבר 2025 (IST)
- @ידך-הגדושה זה לא טיעון. גם חסרי כנסת נבחרים רק בגלל קשרים פוליטיים (אפילו אין דרישת סף של עמידה במבחנים כלשהם...). איני משווה רב עיר לחבר כנסת, אבל הטיעון הזה חלש. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 18:02, 1 בנובמבר 2025 (IST)
- ממש לא רק. קרא את כל הדיון. טיעון תנאי השכר הוא להראות שמדובר באישיות בדרג בכיר. אפשר להוסיף לכך את הליך הבחירות המורכב, את העניין הפוליטי החריג ביחס לג'ובים אחרים ועוד. לרב עיר ישנה הדפעה (לא תמיד, במקרה הזה לדעתי כן) על בחירות לרבים ראשיים, מועצת הרבנות הראשית ורבני עיר אחרים. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 09:05, 31 באוקטובר 2025 (IST)
- אני נגד הקביעה הגורפת לתת ערך לכל רב עיר. צודק מי שכתב של"רב עיר" יש לעיתים השפעה זניחה על תושבי העיר, גם הדתיים, אם בכלל. --ריהטא • שיחה 20:24, 30 באוקטובר 2025 (IST)
- בעלי הידע בחרדים ~2025-30564-46 • שיחה 10:34, 30 באוקטובר 2025 (IST)
- לטעמי הדיון הגיע למקומות לא צפויים. האם חשיבותו של אדם נמדדת לפי השכר שהוא מקבל? השאלה לגבי חברי כנסת לטעמי יותר לגיטימית - האם לכל חברי הכנסת מגיע ערך? בכל מקרה גם אם כן איני רואה שום צורך להרחיב את הכלל הזה על תפקידים פוליטיים ותרבותיים אחרים. כל מקרה לגופו. ובמקרה הזה אני עדיין לא מתרשמת שיש חשיבות. אוצול • שיחה 18:36, 1 בנובמבר 2025 (IST)
- אתה צודק. האם לראש מחלקה בהסתדרות הציונית מגיע ערך רק כי משכורתו כמו שר? למספר תפקידים לא רב (חכי"ם וראשי עיר תל אביב למשל) מגיע ערך אוטומטית. וכן לרבנים ראשיים וחברי מועצת הרבנות הראשית. אבל לא כל תפקיד. --ריהטא • שיחה 19:51, 1 בנובמבר 2025 (IST)
