שיחה:יוסף ישעיה ברוין
כאן לא אתר ויקיפדיה. דף זה נשמר אוטומטית מכיוון שבתאריך 2025-06-14 התקיים דיון האם למחוק אותו. לצפייה בדף המקורי , אם לא נמחק.
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני יום 1 מאת Lostam בנושא חשיבות
תוכן הערך מבוסס ברובו על ערכו בחב"דפדיה. א' הת' • שיחה 12:04, 18 באפריל 2025 (IDT)
- היי @א' הת', תודה על ההשקעה. הערך עדיין לא בשל לוויקיפדיה, בבקשה להמשיך לעבוד בטיוטה. ~ מקף ෴ 12:06, 18 באפריל 2025 (IDT)
- למה? א' הת' • שיחה 12:07, 18 באפריל 2025 (IDT)
- ניסוחים לא מתאימים. היעדר מקורות איכותיים בהערות שוליים לטענות מהותיות. גם צריך לבטל קישורים חיצוניים שמופיעים בגוף הטקסט.
עם הניסוחים אוכל לעזור מעט. ~ מקף ෴ 12:11, 18 באפריל 2025 (IDT)- תיקניתי קצת, תוכל לעזור לי? א' הת' • שיחה 12:22, 18 באפריל 2025 (IDT)
- @א' הת', אפשר להסתייע בערך האנגלי. אי״ש / שו״ת, כ"ו בניסן ה'תשפ"ה ; 01:28, 24 באפריל 2025 (IDT)
- תיקניתי קצת, תוכל לעזור לי? א' הת' • שיחה 12:22, 18 באפריל 2025 (IDT)
- ניסוחים לא מתאימים. היעדר מקורות איכותיים בהערות שוליים לטענות מהותיות. גם צריך לבטל קישורים חיצוניים שמופיעים בגוף הטקסט.
- למה? א' הת' • שיחה 12:07, 18 באפריל 2025 (IDT)
הסבר
[עריכת קוד מקור]ניסוח בלתי אנציקלופדי-ריבוי סופרלטיבים ללא אסמכתאות. ריבו פרטים אנקדוטלים זניחים כ.אלון • שיחה 12:11, 18 באפריל 2025 (IDT)
אחד מתוך 2-3 רבני שכונת קראון הייטס. על שני הרבנים האחרים, שהם גם ותיקים הרבה יותר ממנו בתפקיד, אין ערך. גם על הרב מרלו והרב שווי שכיהנו בתפקיד זה ונפטרו אין ערך. ראוי שהקהילה תכריע. ידך-הגדושה • שיחה 12:18, 6 ביוני 2025 (IDT)
נגד חשיבות. IdanST • שיחה 12:37, 6 ביוני 2025 (IDT)- אולי אגיב בהמשך בארוכה. הערה קטנה: אחד משני רבני השכונה. אי״ש / שו״ת, י' בסיוון ה'תשפ"ה ; 17:07, 6 ביוני 2025 (IDT)
- האם אכן קיים תפקיד "רב שכונת" בארצות הברית או שזה כמו שכתוב בערך "רב בשכונה". במידה ואין תפקיד רשמי, אין חשיבות. גם אם יש אני בספק. דוד55 • שיחה 05:47, 7 ביוני 2025 (IDT)
- רשמי מצד מי? מצד רשויות ארצות הברית, כנראה שלא. יש הפרדת דת ומדינה. מצד קהילת היהודים בקראון הייטס, כנראה שכן. ידך-הגדושה • שיחה 21:07, 7 ביוני 2025 (IDT)
- @דוד55: כמו שאמר ידך-הגדושה, אין בארה"ב רבנות מוכרת ע"י הרשויות. הקהילה היהודית של קראון הייטס גדולה מאוד, חלק גדול ממנה חב"דית (12,000–16,000 איש) ו־70% ממנה אורתודקסית. יכול להיות שהנתונים מבוססים על הגבולות הרשמיים של השכונה. נדמה לי שהגבולות ה"יהודיים" שונים, ובהם האחוז החב"די והאורתודוקסי גדול יותר. הקהילה מיוצגת על ידי "ועד הקהל" ו־CHJCC, שהרבנים פועלים מכוחם.
- ידך-הגדושה צודק שלרבנים אחרים של שכונה זו אין ערך, למרות שהמעמד שלהם בקהילה ובחסידות חב"ד בכלל דומה. לאידך, היבול הספרותי של הרב ברוין, שנכון להיום פורסם בחוברות בלבד, רחב ומוכר בהרבה משל הרבנים האחרים בעלי תפקיד זה. אי״ש / שו״ת, י"ב בסיוון ה'תשפ"ה ; 00:36, 8 ביוני 2025 (IDT)
- אגב, בויק' האנגלית יש ערכים גם על שאר הרבנים (מרלאו (אנ'), אזדאבא (אנ'), העלער (אנ') ושווי (אנ')). אי״ש / שו״ת, י"ב בסיוון ה'תשפ"ה ; 01:09, 8 ביוני 2025 (IDT)
- הערך האנגלי לא נראה שהתעדכן בתקופה האחרונה. בעבר ודאי הרב הלר היה חבר בית הדין, אך ככל הנראה השנים האחרונות כבר לא. אולי יש דעות אחרות בחב"ד בקראון הייטס, ואם כן - חשוב להביא מקורות בעניין זה. מ-ב-צ • שיחה 01:18, 8 ביוני 2025 (IDT)
- כמדומני שהקריטריונים בוויקיפדיה העברית לחשיבות של רב, גבוהים יותר מאשר בוויקיפדיה האנגלית. אם יוכרע שלנשוא הערך יש חשיבות, יתבקש להוסיף עוד 4 ערכים בוויקיפדיה העברית על הרבנים האחרים של שכונת קראון הייטס. מתייג את בעלי הידע בחרדים. ידך-הגדושה • שיחה 01:39, 8 ביוני 2025 (IDT)
- בעלי הידע ביהדות ידך-הגדושה • שיחה 01:39, 8 ביוני 2025 (IDT)
- בעלי הידע באישים ידך-הגדושה • שיחה 01:40, 8 ביוני 2025 (IDT)
- נגד חשיבות. לא ברור בכלל מה בפעילותו של הרב מצביע על חשיבות אנציקלופדית.
ניב — שיחה — הצבעת כבר במומלצים? 01:46, 8 ביוני 2025 (IDT)
- גם יוצר הערך מוזמן להשתתף בדיון ולהגיב. ידך-הגדושה • שיחה 01:46, 8 ביוני 2025 (IDT)
- אני לא מקבל את ההגדרה של "רב הקהילה היהודית בשכונה". היהודים לא מתחילים ונגמרים בחב"ד. בשכונות ניו יורק יש יהודים מכל מיני זרמים וחלק בטח לא שמעו את שמו מעולם. קראון הייטס אינה דגם מוגדל של כפר חב"ד אלא שכונה בברוקלין שרוב אוכלוסייתה אינה יהודית. מעבר לכך את ההגדרה "רב מאוד מפורסם בתנועת חב"ד" שמעתי כמה פעמים בדיוני חשיבות ויש גבול לכמה רבנים מאוד מפורסמים יש בחב"ד. --ריהטא • שיחה 07:05, 8 ביוני 2025 (IDT)
- @ריהטא, אתה לא מכיר את המצב בקראון הייטס. ודאי שהגורם הדומיננטי בה הוא חב"ד, וודאי שהארגונים הממנים את בית הדין מייצגים לפחות את כלל האורתודוקסים. ראה את המספרים שציינתי לעיל (עם מקורות). אי״ש / שו״ת, י"ב בסיוון ה'תשפ"ה ; 12:44, 8 ביוני 2025 (IDT)
- אי״ש אכן ראיתי אחר כך שהקדימוני. ועדיין, "הרב של האותודוקסים" אינו "רב השכונה" בהגדרה. --ריהטא • שיחה 13:35, 8 ביוני 2025 (IDT)
- אפשר לכתוב "רב הקהילה האורתודוקסית". זה לא משנה את התמונה בהרבה, כשכמעט כל היהודים שם הם אורתודוקסים. אי״ש / שו״ת, י"ב בסיוון ה'תשפ"ה ; 13:40, 8 ביוני 2025 (IDT)
- אי״ש אכן ראיתי אחר כך שהקדימוני. ועדיין, "הרב של האותודוקסים" אינו "רב השכונה" בהגדרה. --ריהטא • שיחה 13:35, 8 ביוני 2025 (IDT)
- @ריהטא, אתה לא מכיר את המצב בקראון הייטס. ודאי שהגורם הדומיננטי בה הוא חב"ד, וודאי שהארגונים הממנים את בית הדין מייצגים לפחות את כלל האורתודוקסים. ראה את המספרים שציינתי לעיל (עם מקורות). אי״ש / שו״ת, י"ב בסיוון ה'תשפ"ה ; 12:44, 8 ביוני 2025 (IDT)
- אני לא מקבל את ההגדרה של "רב הקהילה היהודית בשכונה". היהודים לא מתחילים ונגמרים בחב"ד. בשכונות ניו יורק יש יהודים מכל מיני זרמים וחלק בטח לא שמעו את שמו מעולם. קראון הייטס אינה דגם מוגדל של כפר חב"ד אלא שכונה בברוקלין שרוב אוכלוסייתה אינה יהודית. מעבר לכך את ההגדרה "רב מאוד מפורסם בתנועת חב"ד" שמעתי כמה פעמים בדיוני חשיבות ויש גבול לכמה רבנים מאוד מפורסמים יש בחב"ד. --ריהטא • שיחה 07:05, 8 ביוני 2025 (IDT)
- אגב, בויק' האנגלית יש ערכים גם על שאר הרבנים (מרלאו (אנ'), אזדאבא (אנ'), העלער (אנ') ושווי (אנ')). אי״ש / שו״ת, י"ב בסיוון ה'תשפ"ה ; 01:09, 8 ביוני 2025 (IDT)
בעד חשיבות. מתוך היכרותי רבת השנים ומחקרי לגבי חסידות חב"ד אפשר בהחלט לומר שהרב בריון הוא היום אחד הרבנים הבולטים ביותר בציבוריות החבדי"ת והשפעתו היא כלל עולמית ונוגעת לקהילות מגוונות ופלגים שונים בחסידות חב"ד, ובמיוחד בארץ. השכונה היא בעצם מרכז חב"ד העולמי כך שבמידה רבה מי שאוחז שם בהגה ההנהגה (שזה היום בעיקר הוא והרב אזדאבה, בעוד שהוא אישיות יותר בולטת ודומיננטית) למעשה, שולט בהרבה מובנים על חלק ניכר בהחלטות הנוגעות ללל האוכלוסיה החב"דית העולמית, מה שמקנה לדמות חשיבות רבה. במיוחד לאור העובדה שחב"ד היא תנועה חובקת עולם.
- האם אכן קיים תפקיד "רב שכונת" בארצות הברית או שזה כמו שכתוב בערך "רב בשכונה". במידה ואין תפקיד רשמי, אין חשיבות. גם אם יש אני בספק. דוד55 • שיחה 05:47, 7 ביוני 2025 (IDT)
- אתה יכול לשאול היום כל חסיד חב"ד ישראלי והוא יספר לך שהוא מכיר את הדמות. דעותיו עוררו לא אחת פולמוס נרחב בכל הנוגע להשקפה החבדית ומדובר באישיות ידועה ומוערכת. כמו כן הוא גם מנהל מערך כשרות גדול ויוקרתי. דוב מגדיאל • שיחה 01:58, 8 ביוני 2025 (IDT)
- מילים גדולות ללא כיסוי. האם יש מקור איכותי שיכול להעיד על כך שהרב ברוין הוא "אחד הרבנים הבולטים ביותר בציבוריות החבדי"ת והשפעתו היא כלל עולמית ונוגעת לקהילות מגוונות ופלגים שונים בחסידות חב"ד, ובמיוחד בארץ"? ניב — שיחה — הצבעת כבר במומלצים? 02:03, 8 ביוני 2025 (IDT)
- https://chabad.info/news/442293/ קח את זה לדוגמא ויש עוד רבים רבים דוב מגדיאל • שיחה 03:18, 8 ביוני 2025 (IDT)
- בעד חשיבות. אישיות ידועה ומוערכת במיוחד בכל הנוגע לפוליטיקה הפנים חב"דית וחידושים רבים שלו יצאו בקבצים שונים ומגוונים במשך השנים. ישנם מספר פסקים שלו שהכריעו בעולם ההלכה החב"דית. בקיצור דמות תורנית ופוליטית בולטת.
- https://chabad.info/news/442293/ קח את זה לדוגמא ויש עוד רבים רבים דוב מגדיאל • שיחה 03:18, 8 ביוני 2025 (IDT)
- מילים גדולות ללא כיסוי. האם יש מקור איכותי שיכול להעיד על כך שהרב ברוין הוא "אחד הרבנים הבולטים ביותר בציבוריות החבדי"ת והשפעתו היא כלל עולמית ונוגעת לקהילות מגוונות ופלגים שונים בחסידות חב"ד, ובמיוחד בארץ"? ניב — שיחה — הצבעת כבר במומלצים? 02:03, 8 ביוני 2025 (IDT)
- שוכן המערות • שיחה 02:10, 8 ביוני 2025 (IDT)
- ושוב מילים גדולות ללא כיסוי. התוכל להמציא מקור איכותי שיוכיח כי "ישנם מספר פסקים שלו שהכריעו בעולם ההלכה החב"דית"? ניב — שיחה — הצבעת כבר במומלצים? 02:23, 8 ביוני 2025 (IDT)
- יש כאן] אתר של שו"ת שלו. אמנם אין משם ראיה ברורה לאמור למעלה, אך זה אכן אומר משהו על האישיות. וראו כתבה עליו כאן רבה של קראון הייטס: "אידיוטים; אנחנו צריכים להוציא אותם החוצה, בכל דרך!", באתר JDN בעניין שהיה נושא חזק בחב"ד מ-ב-צ • שיחה 02:35, 8 ביוני 2025 (IDT)
- "חב"ד אינפו" כותבים שזה שו"ת שלו, אבל באתר עצמו כתוב אחרת. "התשובות נבדקות על ידי הרב ברוין". האתר עצמו לא שייך לרב ברוין אלא "לוועד הקהל ולבית הדין". במילים פשוטות: ועד הקהל ובית הדין מפעיל אתר שבו אפשר לשאול שאלות שונות בהלכה. צוות משיבים עונים על השאלות המגיעות. הרב ברוין רק "בודק" את התשובות. ידך-הגדושה • שיחה 07:05, 8 ביוני 2025 (IDT)
- מ-ב-צ, עוד הערה על הכתבה: מיותר לציין שאתר JDN (שהוא אתר חדשות ישראלי-חרדי די זניח) הכניס כמו-שהוא כתבה שנשלחה אליו. הרב ברוין לא היה דמות מרכזית בסיפור תקרית המנהרות. יש ערך בוויקיפדיה האנגלית על התקרית. מוזכרים שם רבנים שונים בחב"ד. הרב ברוין לא מוזכר בכל הערך. ידך-הגדושה • שיחה 07:21, 8 ביוני 2025 (IDT)
- @ידך-הגדושה, ויק' האנגלית אינה מקור. המחאה של הרב ברוין הייתה מפורסמת ונמסרה בכלי התקשורת באנגלית, ואפילו בעברית. אי״ש / שו״ת, י"ב בסיוון ה'תשפ"ה ; 12:50, 8 ביוני 2025 (IDT)
- ויקיפדיה היא לא מקור. היא בהחלט אחת האינדיקציות עד כמה הרב ברוין היה מרכזי בסיפור המפורסם הזה.
- מתברר שלא היה מרכזי כל כך. ידך-הגדושה • שיחה 13:06, 8 ביוני 2025 (IDT)
- אינדיקציה גרועה. אי״ש / שו״ת, י"ב בסיוון ה'תשפ"ה ; 13:12, 8 ביוני 2025 (IDT)
- לא אינדיקציה יחידה. כך או כך, הוספתי לערך את מה שכתבת בתוספת מקור. ידך-הגדושה • שיחה 13:17, 8 ביוני 2025 (IDT)
- אינדיקציה גרועה. אי״ש / שו״ת, י"ב בסיוון ה'תשפ"ה ; 13:12, 8 ביוני 2025 (IDT)
- @ידך-הגדושה, ויק' האנגלית אינה מקור. המחאה של הרב ברוין הייתה מפורסמת ונמסרה בכלי התקשורת באנגלית, ואפילו בעברית. אי״ש / שו״ת, י"ב בסיוון ה'תשפ"ה ; 12:50, 8 ביוני 2025 (IDT)
- יש כאן] אתר של שו"ת שלו. אמנם אין משם ראיה ברורה לאמור למעלה, אך זה אכן אומר משהו על האישיות. וראו כתבה עליו כאן רבה של קראון הייטס: "אידיוטים; אנחנו צריכים להוציא אותם החוצה, בכל דרך!", באתר JDN בעניין שהיה נושא חזק בחב"ד מ-ב-צ • שיחה 02:35, 8 ביוני 2025 (IDT)
- לאור ממצאים של בקשת בדיקה שהוגשה היום, מתברר כי שני העורכים שוכן המערות ודוב מגדיאל "נראים קשורים זה בזה". תוצאות הבדיקה מובאות כאן לדיון החשיבות כדי למנוע הטעיה מכוונת של קהל העורכים לחשוב שיש 2 עורכים שונים המביעים תמיכה בחשיבות הערך. ידך-הגדושה • שיחה 23:26, 8 ביוני 2025 (IDT)
- ושוב מילים גדולות ללא כיסוי. התוכל להמציא מקור איכותי שיוכיח כי "ישנם מספר פסקים שלו שהכריעו בעולם ההלכה החב"דית"? ניב — שיחה — הצבעת כבר במומלצים? 02:23, 8 ביוני 2025 (IDT)
- בעלי הידע בחב"ד ● רצוי שיביעו את עמדתם דוב מגדיאל • שיחה 04:11, 8 ביוני 2025 (IDT)
- לענ"ד זה נמצא על הקשקש...
- הוא לא עוד רב אנונימי בקהילת חבד כלשהי בארץ, בתוך חבד כמעט ואין איש שלא מכיר אותו הוא אחד משלושת הרבנים של קהילת חבד הגדולה ביותר אבל לא נראה לי שמחוץ לחבד יש מישהו שמכיר אותו יאללה בלגן • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשפ"ה 05:15, 8 ביוני 2025 (IDT)
- בעד יש לערוך את הערך בדחיפות. נשוא הערך הוא אישיות חשובה ביהודות החרדית בארצות הברית ומייצג את שכונת קראון הייטס החבדי"ת שבברוקלין. מלבד השפעתו על חסידי חב"ד בעולם כולו. MOSHE AMOZIGH • שיחה 12:18, 8 ביוני 2025 (IDT)
ע"פ מצב התוכן בערך סבורני שהערך לא יישאר בתום הצבעת מחיקה. מתבקש לראות במסגרת הערך סיקור מפורט לאורך שנים המראה נוכחות ציבורית והשפעה של הדמות ככל שישנם כאלה. מי-נהר • שיחה 02:50, 8 ביוני 2025 (IDT)
- לתועלת העורכים הדנים בשאלת החשיבות, נכון להוסיף קטע חשוב ביותר שמצאתי זה עתה בחבדפדיה (שבאופן טבעי תומך ברב ברוין, ובכל זאת מחויב לניטרליות מסוימת, ודווקא בוויקיפדיה, התוספת החשובה לא הופיעה עד כה, ולכן אני מוסיף גם פה את הקטע לתועלת העורכים שכבר הביעו דעתם). מתברר, שמינויו כרב אינו מקובל על הכול ורבים מתושבי שכונת קראון הייטס וכן רבנים ודיינים בכירים בארצות הברית ובישראל מערערים על מינויו כרב. הנה ציטוט: ”עם זאת רבים מתושבי השכונה ורבנים שונים התנגדו וערערו מסיבות שונות על מינויו לבית הדין ולרבנות השכונה, ביניהם 'החוזר' של הרבי מלובביץ' הרב יואל כהן, הספרן הראשי של ספריית חב"ד הרב שלום דובער לוין, ראש ישיבת 'מוסדות אהלי תורה' הרב אברהם גערליצקי, הרב גבריאל צינר והרב מנחם מנדל שפרן[1].” ידך-הגדושה • שיחה 10:51, 8 ביוני 2025 (IDT)
- חשיבות פנים חב"דית, פעילותו לא מצביעה על חשיבות אנציקלופדית. בעד ערך על בד"צ קראון הייטס. הצורב • שיחה 10:53, 8 ביוני 2025 (IDT)
- @ידך-הגדושה, זה סיפור ישן. ב־2019 נעשה אחדות, ומאז איש לא מערער על התפקיד. אי״ש / שו״ת, י"ב בסיוון ה'תשפ"ה ; 12:47, 8 ביוני 2025 (IDT)
- לא מדויק. נעשה אחדות בין חברי בית הדין. אבל הרב ברוין לא מקובל על רבים בשכונה. הרב יואל כהן מעולם לא חזר בו. כך גם לא אף אחד מהרבנים המערערים האחרים. ידך-הגדושה • שיחה 13:04, 8 ביוני 2025 (IDT)
- הערעור היה בשל המחלוקת עם הרב אזדאבא. ומאז סיום המחלוקת, הסתיים גם הערעור. זה ידוע לכל מי שמכיר את המצב. הוא גם נאם באירועי כינוס השלוחים, המנוהל על ידי מי שנמנו בין מתנגדיו המובהקים. אגב, הדברים על הרב צינר לא נכונים. אי״ש / שו״ת, י"ב בסיוון ה'תשפ"ה ; 13:15, 8 ביוני 2025 (IDT)
- "הסתיים הערעור" ללא שאפילו אחד מהמערערים חזר בו??? ידך-הגדושה • שיחה 13:18, 8 ביוני 2025 (IDT)
- לא רק שאחד מהמערערים חזר בו. אלא המערער הראשי (הרב אזדאבא) חזר בו. כל הערעור היה חלק מהמחלוקת המתמשכת עם הרב אזדאבא. בזמנו הם לא חתמו ביחד, וצד אחד היה מוציא מכתבים בשם בית הדין נגד הצד השני וכו'. כיום זה לא המצב. וכבר ציינתי את הנהלת כינוס השלוחים (שר' יואל והרב לוין הם חלק מאותו ממסד). אי״ש / שו״ת, י"ב בסיוון ה'תשפ"ה ; 13:26, 8 ביוני 2025 (IDT)
- יש לך מכתב שהרב אזדאבא חוזר בו? התקיימה בוררות והוא נאלץ לקבל אותה.
- לגבי שאר הרבנים, הם לא חזרו בהם (מבלי להיכנס לדיון אם ההתנגדות והערעור שלהם על מינויו של הרב ברוין הייתה רק בגלל המחלוקת עם הרב אזדאבא או בגלל הרבה טיעונים נוספים שהועלו). ידך-הגדושה • שיחה 13:31, 8 ביוני 2025 (IDT)
- אגב, ראה את הידיעה הזו משנת 2018: קבוצת בנות שהייתה מגיעה מישראל לביקור בחצר האדמו"ר, הייתה רגילה להיכנס בכל שנה אל בית המדרש. בשנת 2018 נאסרה הכניסה על ידי אחד הגבאים מסיבות המחלוקת המשיחיסטית/אנטי משיחיסטית מי ינהל את בית המדרש. הרב ברוין שהבטיח תחילה להפעיל את סמכותו ולהבטיח את כניסתן, חזר בו לבסוף וגיבה את ההתנהלות המגזרית של הגבאי.
- ז"א שהוא לא מקובל על כל הקהילה היהודית בקראון הייטס. ידך-הגדושה • שיחה 13:42, 8 ביוני 2025 (IDT)
- אין לי מושג מאיפה לקחת שהוא נאלץ. ברגע שהאחדות נעשתה, לא צריך שכל רב יכריז שדבריו בטלים. 2018 זה לפני 2019, וביקורת על ההתנהלות היא לא ערעור. משום מה אתה מתעלם מדבריי על הנהלת הכינוס.
- אם היו מקורות שתומכים בדבריך (נניח: מקורות אחרי האחדות, מגורמים מוסמכים, המערערים על התפקיד) – מילא. אבל כשאתה כשאתה מנסה לפרש את המקורות – מוטב שתסתמך על אלה שמכירים את המצב. אי״ש / שו״ת, י"ב בסיוון ה'תשפ"ה ; 13:48, 8 ביוני 2025 (IDT)
- נסכים שלא להסכים. יש לי מה להשיב. אבל מעדיף לחתום פה את הדיון המשני. לא זה מוקד ההכרעה אם יש לו חשיבות או לא. השאלה המקורית נשארת: אחד מרבני הקהילה היהודית באחת השכונות בברוקלין, זכאי לערך בוויקיפדיה או לא? על פי המקובל עד כה, נדמה כי התשובה שלילית.ידך-הגדושה • שיחה 14:10, 8 ביוני 2025 (IDT)
- נגד חשיבות אין חשיבות מעבר לרב בית כנסת, גם מבירורים בע"פ בקרב חסידי חב"ד שונים, אצל רובם הגדול אין התייחסות כרב יחודי המצדיק ערך בפני עצמו. ואולי בתוך ערך על "בית דין רבני חב"ד בקראון הייטס" אם יהיה כזה. מ-ב-צ • שיחה 00:42, 9 ביוני 2025 (IDT)
- @מ-ב-צ, רב בית כנסת? זו הגזמה. רב של קהילה בת מעל 12,000–16,000 איש (המספר הוא של חסידי חב"ד בק.ה., והרב ברוין הוא רבה של כלל הקהילה האורתודוקסית בשכונה). החשיבות היא אולי פנים־חב"דית, אבל הוא בהחלט בעל השפעה. ה"לוח יומי" שלו, למשל, מקובל בקרב חסידי חב"ד גם מחוץ לק.ה., ומצוטט (לדוגמא) בחוברות ההלכתיות של בית דין רבני חב"ד בארץ. אגב, בית הדין בק.ה. הוא לא "בית דין רבני חב"ד". בשל אופי בני הקהילה, הרבנים בו חב"דניקים. אי״ש / שו״ת, י"ג בסיוון ה'תשפ"ה ; 00:58, 9 ביוני 2025 (IDT)
- ההתייחסות אליו בקרב רבים מחסידי חב"ד אינה כרב הקהילה בק.ה., בגלל ההתנגדות הרבה שהייתה ועודנה, אלא כרב בקהילה בק.ה. מ-ב-צ • שיחה 01:02, 9 ביוני 2025 (IDT)
- חוששני שמדובר בחב"דניקים ישראלים, שעדיין חווים את המחלוקת מהעשור הקודם. כיום תפקידו מוכר הן על ידי הארגונים הרשמיים המייצגים של הקהילה, הן על ידי הרב השני (בר הפלוגתא שלו) והן על ידי הממסד החב"די המרכזי (שבזמנו השתייכה לצד שכנגדו). סביר שיש חב"דניקים שלא אוהבים את העובדה, אבל אי אפשר להכחיש אותה. אי״ש / שו״ת, י"ג בסיוון ה'תשפ"ה ; 01:12, 9 ביוני 2025 (IDT)
- מסכים איתך, אכן מדובר בישראלים, (גם כאלה שנסעו לשנה ל770) אך זה מראה על הילך הרוח. יתכן שכיום המצב שונה, ולכן קיים הדיון כאן. מ-ב-צ • שיחה 01:18, 9 ביוני 2025 (IDT)
- חוששני שמדובר בחב"דניקים ישראלים, שעדיין חווים את המחלוקת מהעשור הקודם. כיום תפקידו מוכר הן על ידי הארגונים הרשמיים המייצגים של הקהילה, הן על ידי הרב השני (בר הפלוגתא שלו) והן על ידי הממסד החב"די המרכזי (שבזמנו השתייכה לצד שכנגדו). סביר שיש חב"דניקים שלא אוהבים את העובדה, אבל אי אפשר להכחיש אותה. אי״ש / שו״ת, י"ג בסיוון ה'תשפ"ה ; 01:12, 9 ביוני 2025 (IDT)
- ההתייחסות אליו בקרב רבים מחסידי חב"ד אינה כרב הקהילה בק.ה., בגלל ההתנגדות הרבה שהייתה ועודנה, אלא כרב בקהילה בק.ה. מ-ב-צ • שיחה 01:02, 9 ביוני 2025 (IDT)
- @מ-ב-צ, רב בית כנסת? זו הגזמה. רב של קהילה בת מעל 12,000–16,000 איש (המספר הוא של חסידי חב"ד בק.ה., והרב ברוין הוא רבה של כלל הקהילה האורתודוקסית בשכונה). החשיבות היא אולי פנים־חב"דית, אבל הוא בהחלט בעל השפעה. ה"לוח יומי" שלו, למשל, מקובל בקרב חסידי חב"ד גם מחוץ לק.ה., ומצוטט (לדוגמא) בחוברות ההלכתיות של בית דין רבני חב"ד בארץ. אגב, בית הדין בק.ה. הוא לא "בית דין רבני חב"ד". בשל אופי בני הקהילה, הרבנים בו חב"דניקים. אי״ש / שו״ת, י"ג בסיוון ה'תשפ"ה ; 00:58, 9 ביוני 2025 (IDT)
- נסכים שלא להסכים. יש לי מה להשיב. אבל מעדיף לחתום פה את הדיון המשני. לא זה מוקד ההכרעה אם יש לו חשיבות או לא. השאלה המקורית נשארת: אחד מרבני הקהילה היהודית באחת השכונות בברוקלין, זכאי לערך בוויקיפדיה או לא? על פי המקובל עד כה, נדמה כי התשובה שלילית.ידך-הגדושה • שיחה 14:10, 8 ביוני 2025 (IDT)
- לא רק שאחד מהמערערים חזר בו. אלא המערער הראשי (הרב אזדאבא) חזר בו. כל הערעור היה חלק מהמחלוקת המתמשכת עם הרב אזדאבא. בזמנו הם לא חתמו ביחד, וצד אחד היה מוציא מכתבים בשם בית הדין נגד הצד השני וכו'. כיום זה לא המצב. וכבר ציינתי את הנהלת כינוס השלוחים (שר' יואל והרב לוין הם חלק מאותו ממסד). אי״ש / שו״ת, י"ב בסיוון ה'תשפ"ה ; 13:26, 8 ביוני 2025 (IDT)
- "הסתיים הערעור" ללא שאפילו אחד מהמערערים חזר בו??? ידך-הגדושה • שיחה 13:18, 8 ביוני 2025 (IDT)
- הערעור היה בשל המחלוקת עם הרב אזדאבא. ומאז סיום המחלוקת, הסתיים גם הערעור. זה ידוע לכל מי שמכיר את המצב. הוא גם נאם באירועי כינוס השלוחים, המנוהל על ידי מי שנמנו בין מתנגדיו המובהקים. אגב, הדברים על הרב צינר לא נכונים. אי״ש / שו״ת, י"ב בסיוון ה'תשפ"ה ; 13:15, 8 ביוני 2025 (IDT)
- לא מדויק. נעשה אחדות בין חברי בית הדין. אבל הרב ברוין לא מקובל על רבים בשכונה. הרב יואל כהן מעולם לא חזר בו. כך גם לא אף אחד מהרבנים המערערים האחרים. ידך-הגדושה • שיחה 13:04, 8 ביוני 2025 (IDT)
- טרם הסרת התבנית, אבקש שלא לראות בדבריי הבהרת חשיבות. חשוב להביא את הנתונים כפי שהם, ושהקהילה תחליט על פיהם. אי״ש / שו״ת, ט"ז בסיוון ה'תשפ"ה ; 22:55, 11 ביוני 2025 (IDT)
- לפי התקנון, אם יש עורכים שהביעו חשיבות, אפשר להסיר את התבנית. (אם אין בקשה להצבעת מחיקה), והיות ויש מספר עורכים שהביעו חשיבות לא רואה בעייה בהסרת התבנית. בהצלחה מ-ב-צ • שיחה 23:00, 11 ביוני 2025 (IDT)
- @מ-ב-צ, יש רק עורך אחד בעל ז"ה שהביע דעתו בעד חשיבות. כל שאר העורכים התנגדו לחשיבות או לא תמכו בה. חבל לצאת להצבעת מחיקה ולהטריח את הקהילה. אם זה מוסכם גם עליך, אני אתייג אות העורך היחיד שהביע דעה בעד חשיבות ונבדוק אם הוא מעוניין בהצבעה. ידך-הגדושה • שיחה 00:51, 12 ביוני 2025 (IDT)
- מה שאתה חושב. הבעתי את דעתי למעלה, אבל ההתנגדות לא עקרונית. אני לא יצביע בעד מחיקה אם תהיה הצבעה. מ-ב-צ • שיחה 08:29, 12 ביוני 2025 (IDT)
- פנייה ל@MOSHE AMOZIGH: לפי המתברר כעת, בסוף הדיון, למעשה רק אתה עורך בעל ז"ה שהביע דעה בעד חשיבות. 6 עורכים בעלי ז"ה, הביעו דעתם שאין חשיבות. העורך הבקי אי"ש, שליווה את הדיון והצביע על כמה צדדים חיוביים של נשוא הערך, כתב אתמול "טרם הסרת התבנית, אבקש שלא לראות בדבריי הבהרת חשיבות". אפילו העורך יאללה בלגן, שהוא חבדניק מובהק כותב ”זה נמצא על הקשקש..אבל לא נראה לי שמחוץ לחבד יש מישהו שמכיר אותו”. במצב הדברים, נראה שחבל ללכת להצבעת מחיקה שהתוצאות שלה, ברורות. השאלה, אם אתה עדיין מעוניין שיראו בדבריך הבהרת חשיבות. ידך-הגדושה • שיחה 10:31, 12 ביוני 2025 (IDT)
- מחזיק בדעתי בדבר חשיבות נשוא הערך. הערך עצמו כתוב כאמור בצורה שכנראה תגרום לו להגיע למחוץ למרחב הערכים. MOSHE AMOZIGH • שיחה 10:36, 12 ביוני 2025 (IDT)
- @MOSHE AMOZIGH, אז בסופו של דבר, אתה גם כן מסכים ש-"הערך עצמו כתוב בצורה שכנראה תגרום לו להגיע למחוץ למרחב הערכים". כלומר, אמנם נשוא הערך חשוב, אבל הערך (הלכה למעשה- בגלל אופן כתיבתו) אינו בעל חשיבות מספקת למרחב הערכים.
- הבנתי נכון את כוונתך? ידך-הגדושה • שיחה 11:08, 12 ביוני 2025 (IDT)
- אכן... MOSHE AMOZIGH • שיחה 16:15, 12 ביוני 2025 (IDT)
- אז אולי תעביר לטיוטה או למשתמש, שיטפל בזה. בפרט שיתכן שינוי בחשיבות לאחר כתיבה טובה יותר מ-ב-צ • שיחה 16:17, 12 ביוני 2025 (IDT)
- @Lostam, אתה בטוח לגבי הבהרת חשיבות? (כוונתי לאור ההסכמה של בעל ז"ה היחיד שהביע דעה בעד חשיבות, שהסכים כי "הערך (הלכה למעשה- בגלל אופן כתיבתו) אינו בעל חשיבות מספקת למרחב הערכים". ידך-הגדושה • שיחה 11:44, 13 ביוני 2025 (IDT)
- יש בדיון הבהרת חשיבות מנומקת של ויקיפד עם זכות הצבעה. זה נוגע לשאלת החשיבות. אם סבורים שמצבו הנוכחי של הערך מצדיק העברה לטיוטה אז אפשר להעביר לטיוטה, זו שאלה נפרדת משאלת החשיבות. Lostam • שיחה 17:13, 13 ביוני 2025 (IDT)
- אכן... MOSHE AMOZIGH • שיחה 16:15, 12 ביוני 2025 (IDT)
- מחזיק בדעתי בדבר חשיבות נשוא הערך. הערך עצמו כתוב כאמור בצורה שכנראה תגרום לו להגיע למחוץ למרחב הערכים. MOSHE AMOZIGH • שיחה 10:36, 12 ביוני 2025 (IDT)
- פנייה ל@MOSHE AMOZIGH: לפי המתברר כעת, בסוף הדיון, למעשה רק אתה עורך בעל ז"ה שהביע דעה בעד חשיבות. 6 עורכים בעלי ז"ה, הביעו דעתם שאין חשיבות. העורך הבקי אי"ש, שליווה את הדיון והצביע על כמה צדדים חיוביים של נשוא הערך, כתב אתמול "טרם הסרת התבנית, אבקש שלא לראות בדבריי הבהרת חשיבות". אפילו העורך יאללה בלגן, שהוא חבדניק מובהק כותב ”זה נמצא על הקשקש..אבל לא נראה לי שמחוץ לחבד יש מישהו שמכיר אותו”. במצב הדברים, נראה שחבל ללכת להצבעת מחיקה שהתוצאות שלה, ברורות. השאלה, אם אתה עדיין מעוניין שיראו בדבריך הבהרת חשיבות. ידך-הגדושה • שיחה 10:31, 12 ביוני 2025 (IDT)
- מה שאתה חושב. הבעתי את דעתי למעלה, אבל ההתנגדות לא עקרונית. אני לא יצביע בעד מחיקה אם תהיה הצבעה. מ-ב-צ • שיחה 08:29, 12 ביוני 2025 (IDT)
- @מ-ב-צ, יש רק עורך אחד בעל ז"ה שהביע דעתו בעד חשיבות. כל שאר העורכים התנגדו לחשיבות או לא תמכו בה. חבל לצאת להצבעת מחיקה ולהטריח את הקהילה. אם זה מוסכם גם עליך, אני אתייג אות העורך היחיד שהביע דעה בעד חשיבות ונבדוק אם הוא מעוניין בהצבעה. ידך-הגדושה • שיחה 00:51, 12 ביוני 2025 (IDT)
- לפי התקנון, אם יש עורכים שהביעו חשיבות, אפשר להסיר את התבנית. (אם אין בקשה להצבעת מחיקה), והיות ויש מספר עורכים שהביעו חשיבות לא רואה בעייה בהסרת התבנית. בהצלחה מ-ב-צ • שיחה 23:00, 11 ביוני 2025 (IDT)
- אם כבר הייתי כותב ערך על סבו. את ארבעת הכרכים של השערים המצויינים שהוא כתב, קיבלתי לבר מצווה לפני שנים רבות ועדיין עומד על המדף בסלון (שרד עשרות ניפויים לפני חג הפסח). --ריהטא • שיחה 13:37, 8 ביוני 2025 (IDT)