שיחה:החטופים במלחמת חרבות ברזלכאן לא אתר ויקיפדיה. דף זה נשמר אוטומטית מכיוון שבתאריך 2025-03-11 התקיים דיון האם למחוק אותו. לצפייה בדף המקורי , אם לא נמחק. חזרה לרשימת הדפים שנמחקו

ארכיונים

1. ארכיון 1
2. ארכיון 2

שם הערך - 3

שלום לכולם! אני כמעט ולא מעורב בערך הזה, אבל הפנו את תשומת ליבי שהשם שלו קצת לא מדויק (כיום: החטופים הישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל), מפני שיש כמובן גם חטופים שאינם ישראלים. ראיתי שהתנהלו דיונים לגבי השם בעבר, אבל בדיון שבו הוחלט לשנות לשם הנוכחי כמעט ולא היו משתתפים. אני שב ומציע לשנות את שם הערך כפי שהוצע ב - שיחה:החטופים הישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל#שם, ל: החטופים מישראל ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל. תודה - ‏Ovedc • שיחה 11:30, 19 בדצמבר 2024 (IST)

זה לא פותר את הבעיה. אם כבר עדיף החטופים במלחמת חרבות ברזל. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 00:02, 4 בינואר 2025 (IST)

כן, נכון, יותר טוב! אני בעד החטופים במלחמת חרבות ברזל. ‏Ovedc • שיחה 17:05, 6 בינואר 2025 (IST)

אם כבר, חטופים במלחמת חרבות ברזל (בלא יידוע), בדומה לשבויים במלחמת יום הכיפורים. איש עיטי - הבה נשיחה 15:36, 10 בינואר 2025 (IST)

מתייג את מי שהביעו עמדה בדיונים קודמים/מקבילים: יאיר דב, עמד, דוד שי, מיכאל.צבאן, אבגד, שמשוניהו, שמי (2023), יוניון ג'ק, מרווין האנדרואיד הפראנואיד, eman, Yossipik, ותן טל, Mbkv717. איש עיטי - הבה נשיחה 15:36, 10 בינואר 2025 (IST)

בעד השם שהציע Ovedc: החטופים במלחמת חרבות ברזל. היידוע נראה לי מתאים במקרה הזה. בערך על שבויי מלחמת יום הכיפורים יש סוגים שונים של שבויים, והוא מכסה גם את שבויי צה"ל וגם את שבויי צבאות ערב. לעומת זאת, בני האדם שנחטפו מישראל ב-7 באוקטובר הם קבוצה אחת. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:45, 10 בינואר 2025 (IST)

נגד אין להפריז בפורמליות. גם החטופים שאינם אזרחי ישראל הם תושבי ישראל, או לפחות שהו בישראל בעת חטיפתם. דוד שי • שיחה 15:49, 10 בינואר 2025 (IST)

בעד ההצעה המסתמנת. דוד שי - לכנות תיירים ועשרות עובדים זרים, שהם יותר מ-10% מהחטופים, "ישראלים" - זו הגזמה. אם תהיה נטייה שתדגיש את מיקום החטיפה לא אתנגד, אבל המצב הנוכחי לכל הפחות מוזר. Mbkv717 • שיחה • י' בטבת ה'תשפ"ה • 16:05, 10 בינואר 2025 (IST)

זו לא הפרזה בפורמליות. אזרחות זרה גם עזרה למקצת מהחטופים להשתחרר מוקדם מהיתר אז היא בהחלט בעלת משמעות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 16:14, 10 בינואר 2025 (IST)

חבל שלא השאירו את השם הראשוני והמדויק: החטיפה לעזה (מלחמת חרבות ברזל) יאיר דב • שיחה • י' בטבת ה'תשפ"ה • 16:20, 10 בינואר 2025 (IST)

אני מסכים עם דוד שי. ההקשר הוא אלו שנחטפו מהצד הישראלי ואשר הצד הישראלי הוא אשר אחראי עליהם שזה כולל את כולם. מי שטען שיש עשר אחוז ולכן... אז זאת אומרת שזה שאלה של מספרים ? זאת אומרת שלפי שיטה זו אם היו 2 בלבד אז כן היו מתעלמים מהם ומכלילים אותם בישראלים ? אם כך גם 10 אחוז נספחים הם לנושא הכללי. וזה בסדר. כך עושים במצבים כאלה מתייחסים בשם למקרה הרחב הכללי ובפנים נותנים פירוט והסברה. מי-נהר • שיחה 16:20, 10 בינואר 2025 (IST)

עם זאת אינני רואה בעיה בשם הדומה לויקיהאנגלית משבר החטופים במלחמת חרבות ברזל. ונימוקיו של משתמש:עמד שהציע זאת לפניי בדיון הקודם טובים גם כן. מי-נהר • שיחה 16:27, 10 בינואר 2025 (IST)

מה דעתכם על החטופים מישראל במלחמת חרבות ברזל? דומה לנוסח בויקי האנגלית אבל מדגיש את ישראל כמקום ממנו נחטפו, ועדיין נמנע מלתת רושם שהם כולם ישראלים. אם לא זה, אני גם בעד החטיפה לעזה (מלחמת חרבות ברזל) ו-חטופים במלחמת חרבות ברזל עם או בלי ה הידיעה. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 04:40, 11 בינואר 2025 (IST)

כשכותבים על חטוף שהוא מישראל מבינים שהוא ישראלי. אם רוצים לכתוב שהוא נחטף מישראל כותבים הנחטפים מישראל במלחמת חרבות ברזל, אבל ״הנחטפים מישראל״ זה לא ניסוח מוצלח וגם החטיפה ארעה במבול אל-אקצא לפני מלחמת חרבות ברזל. לחלופין אפשר החטופים שנחטפו מישראל במלחמת חרבות ברזל, שגם הוא שם פחות מוצלח מהצעות אחרות שעלו. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 11:03, 11 בינואר 2025 (IST)

זה לא כזה משנה לי אישית השם של הערך כאן, כל עוד מובן במה מדובר... אם יהיו כמה הצעות ואנשים לא יוותרו ויעשו הצבעה על השמות אז אולי אחשוב מה הכי זורם לי אבל כרגע אין לי דעה ונטייה מיוחדת לשם כזה או אחר. שבוע טוב, בתקווה שכולם יחזרו במהרה, ובחיים (מי שבחיים). ותן טל • שיחה 19:18, 11 בינואר 2025 (IST)

שימו לב למאמר זה: גדעון לוי, יש יותר חטופים פלסטינים בישראל מישראלים בעזה, אבל אין להם זכר במאבק, באתר הארץ, 12 בינואר 2025. חשוב שהמילה "מישראל" או "ישראלים" תופיע בשם הערך, כדי שיהיה ברור שהוא עוסק בחטופים מישראל ולא בחטופים מרצועת עזה שגדעון לוי מדבר עליהם (וגם לא בחטופים מלבנון, שאפילו גדעון לוי מתעלם מקיומם). דוד שי • שיחה 06:22, 12 בינואר 2025 (IST)

בעד שינוי אל החטופים במלחמת חרבות ברזל IdanST • שיחה 21:29, 13 בינואר 2025 (IST)

למה לא החטיפה לעזה בטבח שבעה באוקטובר? נהג • 🛣️ • 🎗 • ט"ז בטבת ה'תשפ"ה 16:22, 16 בינואר 2025 (IST)

הערך הזה כבר נקרא בעבר החטיפה לרצועת עזה (מלחמת חרבות ברזל) / החטיפה לעזה (מלחמת חרבות ברזל). יוניון ג'ק • שיחה 14:14, 18 בינואר 2025 (IST)

בעד שם החטופים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל ללא הישראלים או זרים בשם --Yossipik - שיחה 🎗 14:08, 21 בינואר 2025 (IST)

פחות מתאים לדעתי כי הערך עוסק הרבה מעבר לחטיפה - הפעולה עצמה - אלא עוסק בחטופים עצמם. ישראלים, לא ישראלים, זה כבר עניין אחר, אבל אין לתת לערך שם מטעה כאילו הוא עוסק (רק) בעצם הפעולה עצמה ולא באלו שהפעולה נעשתה עליהם... בכבוד, ותן טל • שיחה 14:17, 21 בינואר 2025 (IST)

עבר יותר מחודש מאז תגובה אחרונה בדיון, הסרתי את התבנית ושיניתי להצעה שקיבלה בפער רב את מירב הקולות החטופים במלחמת חרבות ברזל. IdanST • שיחה 14:51, 4 במרץ 2025 (IST)

100 חטופים ולא 96

נכון לינואר 2025 ידוע על 100 חטופים ולא על 96 כפי שכתוב. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫2A06:C701:9927:CF00:DFC5:AEAA:EBE5:91F7‬ 23:43, 3 בינואר 2025 (IST)

יש הערת שוליים שמבארת - 96 זה מספר החטופים ללא 4 החטופים שנחטפו לפני המלחמה. בכבוד, ותן טל • שיחה 18:20, 5 בינואר 2025 (IST)

אורון שאול נמצא

בדיוק הבוקר אותרה גופתו של אורון שאול שנעדר מאז מבצע צוק איתן. יש לעדכן את מספר החטופים הכולל ל-97. Bar.Yardeni202 • שיחה 08:31, 19 בינואר 2025 (IST)

זה עידכון של המספר בפסקת הפתיחה בלבד בחלק שכולל את החטופים מלפני המלחמה, כיוון שיתר המספרים בערך עצמו מתייחסים רק לחטופי המלחמה עצמה. עידכנתי כעת כולל הפירוט על חילוץ גופתו. תודה. ותן טל • שיחה 09:16, 19 בינואר 2025 (IST)

זה כל מה שהיה צריך לעדכן בערך. תודה גם לך. Bar.Yardeni202 • שיחה 09:20, 19 בינואר 2025 (IST)

דיווח שאורכב ב-19 בינואר 2025

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

פעילות מדינות החטופים הזרים

https://www.haaretz.co.il/news/politics/2025-01-15/ty-article/.premium/00000194-6611-d96e-a99d-e7dd51ba0000?utm_source=App_Share&utm_medium=iOS_Native

פרטי העסקה השנייה

ב-15 בינואר נוסף לערך הקטע הבא:

עבור כל חטוף וחטופה אזרחים, תשחרר ישראל 30 מחבלים, ועבור כל חיילת (ישנן 5 חיילות) תשחרר ישראל 50 מחבלים, כך שמספר המחבלים העתידים להשתחרר עומד על כ-1,090. 200 מהמחבלים אשר ישוחררו - אסירי עולם שהורשעו ברצח. לצד שחרור החטופים והמחבלים, ישראל תיסוג בהדרגה במהלך הפסקת האש מחלקים מעזה (לרבות פרוזדור נצרים, וחלקים מציר פילדלפי) וכן ייבנה מנגנון אשר ייתן לאזרחים עזתים לא חמושים לחזור לצפון הרצועה. השלב השני של העסקה יתחיל להידון במהלך הפסקת האש עצמה וצפוי לכלול הסכם של שחרור כל יתר החטופים - חיים ומתים - לצד נסיגה מלאה של צה"ל מעזה (למעט הישארות בפרימטר) ושחרור נוסף של מחבלים רבים.

הניסוח הנ"ל לא מדויק, מכיוון שלא כל האסירים שנועדו להשתחרר במסגרת העסקה הם "מחבלים". חלקם נעצרו במעצר מנהלי ולא ברור בכלל במה הם מואשמים, ואחרים נעצרו על עבירות שונות. לכן אני מציע את הניסוח "תשחרר ישראל 30 אסירים פלסטינים, רובם פעילים בארגוני טרור" שהוא יותר מדויק, ובהמשך הפרק להסתפק בכינוי "אסירים" שגם תואם לניסוח שמופיע בנספח א' להסכם חמאס-ישראל. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:33, 23 בינואר 2025 (IST)

אני מתנגד לניסוח של גבי ותומך בניסוח המקורי. אפשר להוסיף לצידו שישראל תשחרר גם כאלף עזתים שאינם מחבלים, אבל זה שמשוחררים מחבלים רבים מאוד - בוודאי אלו שהורשעו ברצח והם אסירי עולם - זאת עובדה קיימת שאין להסתיר. ותן טל • שיחה 10:36, 23 בינואר 2025 (IST)

היא לא מוסתרת, כתוב במפורש: רובם פעילים בארגוני טרור. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:38, 23 בינואר 2025 (IST)

הערך עוסק בחטופים ולא בעסקה, לכן אין צורך בפירוט רב על העסקה. עם זאת, יש לציין בקצרה ששוחררו תמורת שחרורם מאות חבלים וצה"ל הסכים להסיג את כוחותיו מרוב העמדות ברצועת עזה. יעקב • שיחה 10:34, 23 בינואר 2025 (IST)

יש פעילים ויש מחבלים. אם מבחינתך אין הבדל אז אדרבה, תסכים גם אתה לניסוח מחבלים ואין מחלוקת. ככל שאתה לא מעוניין שיהיה כתוב מחבלים אלא רק "פעילים בארגוני טרור" כנראה שגם לשיטתך יש הבדל. אז כאמור אני מתנגד לניסוח שלך. ותן טל • שיחה 10:52, 23 בינואר 2025 (IST)

לא הבנתי מה ההבדל. אם אתה מעוניין בניסוח "תשחרר ישראל 30 אסירים פלסטינים, בהם מחבלים רבים" אז זה בסדר מבחינתי. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:56, 23 בינואר 2025 (IST)

וגם שעל המחבלים אשר הורשעו ברצח או בסיוע ישיר לרצח, והם אסירי עולם, יהיה כתוב במפורש מחבלים. הם הורשעו ונשפטו למאסר עולם (לעיתים מאסרי עולם רבים, כמו המחבלים מהפיגועים בהם נהרגו עשרות רבות), זה לא עניין של פרשנות, והם בוודאי לא נכנסים תחת ההגדרות של "כאלו שנעצרו במעצר מנהלי ולא ברור בכלל במה הואשמו, וחלקם בעברות שונות". הם מחבלים לכל דבר ועניין וגם בערכים שלהם ככל שיש להם ערכים בויקי העברית - הם מוגדרים כמחבלים.

אם זה מקובל עליך אז נסח מחדש את הפסקה שבראש הדיון כאן ותשלח אוצה שוב בהודעה נוספת ואז אראה אם זה ניסוח מתאים שאוכל גם לתת את קולי בעדו. תודה, ותן טל • שיחה 11:03, 23 בינואר 2025 (IST)

בבקשה:

עבור כל חטוף וחטופה אזרחים, תשחרר ישראל 30 אסירים פלסטינים, בהם מחבלים רבים, ועבור כל חיילת (ישנן 5 חיילות) תשחרר ישראל 50 אסירים, כך שמספר האסירים העתידים להשתחרר עומד על כ-1,090. 200 מהמחבלים אשר ישוחררו - אסירי עולם שהורשעו ברצח. לצד שחרור החטופים והאסירים, ישראל תיסוג בהדרגה במהלך הפסקת האש מחלקים מעזה (לרבות פרוזדור נצרים, וחלקים מציר פילדלפי) וכן ייבנה מנגנון אשר ייתן לאזרחים עזתים לא חמושים לחזור לצפון הרצועה. השלב השני של העסקה יתחיל להידון במהלך הפסקת האש עצמה וצפוי לכלול הסכם של שחרור כל יתר החטופים - חיים ומתים - לצד נסיגה מלאה של צה"ל מעזה (למעט הישארות בפרימטר) ושחרור נוסף של אסירים רבים. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:27, 23 בינואר 2025 (IST)

אני מסכים לניסוח הזה. בכל אופן כיום כבר אפשר למחוק את המספר 1090 כיוון שהנוסחה מורכבת יותר (יש גם פער בין חטופים חיים למתים), ובנוסף למפתח הבסיסי כאמור יש עוד כאלף שמשוחררים בסך הכולל, מעבר לנוסחה. לכן הסכום הכולל הכתוב כאן כבר לא רלוונטי. ותן טל • שיחה 13:31, 23 בינואר 2025 (IST)

אני מסרב לשמוש במונח "אסירים". זו הדרך של חמאס להעלים את העובדה שמדובר במחבלים ופעילי טרור. האם יש לך מקורות מהימנים לכך שמשוחררים פלסטינים שנערצו בנסיבות אחרות? בן עדריאל • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשפ"ה 13:34, 23 בינואר 2025 (IST)

אתה רשאי להוסיף את הפסקה בערך ולבצע בה שינויי עריכה וניסוח. אני סומך עליך. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:37, 23 בינואר 2025 (IST)

@בן עדריאל, פורסמו כמה וכמה מקרים של אנשים ששוחררו לפני שבוע לאחר שהיו תקופה ממושכת במעצר מנהלי ולא נודע להם במה הם מואשמים. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:39, 23 בינואר 2025 (IST)

בן מתנגד אז צריך לפי הכללים לחכות לפחות שבוע דיון, שני עורכים שמסכימים על נוסח אינם מספיקים (אלא אם לא הייתה עוד דעה ובהינתן שאתה הסרת מלכתחילה אז אם לא היית מתנגד להחזרת ניסוח שונה משהסרת, זה היה בסדר. כעת כשעורך שלישי כבר ואולי אף יותר מתנגדים - נאלץ לחכות). ותן טל • שיחה 14:47, 23 בינואר 2025 (IST)

כמובן אם מבחינת בן הניסוח השני שכתבת יהיה מוסכם אז נראה לי שאין בעיה שנחזיר כבר את הפסקה לערך (כי העיקר למיטב הבנתי כאמור זה הסכמה בין מסיר הפסקה לאלו שבעדה, איך היא תיראה, וברגע שזה נפתר אין טעם לחכות), ואם עורך אחר יתנגד לה הוא יוכל שוב להעלות את הדיון. אבל בשביל זה צריך שבן יסכים (נדגיש לצורך הפרוטוקול שכל הדיון כאן מראש התחיל במחלוקת בעריכות בין גבי לבין בן עדריאל). בכבוד, ותן טל • שיחה 14:51, 23 בינואר 2025 (IST)

תזכורת. ויקיפדיה נכתבת על סמך מקורות. המקור הרלוונטי הוא ההסכם בין ישראל לחמאס. בחלקים שלו שפורסמו לא מופיעה המילה מחבלים אלא אסירים בטחוניים, ולכן זה המונח שיש לכתוב בערך. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 17:06, 25 בינואר 2025 (IST)

דרך אגב, חלקים מההסכם שלא פורסמו על ידי ישראל הוצגו באל-ג'זירה, אני אחפש קישור אחר כך. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:02, 25 בינואר 2025 (IST)

@בן עדריאל בודק מה דעתך על הנוסח שאני וגבי חשבנו (גיבשנו) עליו שכולל הן אזכור אסירים ביטחוניים והן איזכור מחבלים? (חשוב לציין שעל פי ההסכם בהחלט יש כאלף משוחררים שאפילו לא הואשמו בניסיון רצח - אלא למיטב הבנתי כאלו שנכלאו בישראל בעקבות המתקפה אך אינם מהכוח התוקף עצמו. הם אכן לא תחת הגדרת מחבלים, כאלו שמשוחררים ממאסרי עולם, בוודאי שכן). אם אתה גם תומך בנוסח משולב כזה אז זה כבר גבי (שהביע הסכמה לנוסח כזה כאמור) @Gabi S., אתה ואני. שבוע טוב, בכבוד, ותן טל • שיחה 19:32, 25 בינואר 2025 (IST)

ארכוב בעייתי

Gabi S., הארכוב האחרון שעשית כלל גם דיון שינוי שם פעיל, כשהתגובה האחרונה בו מלפני יומיים בלבד. אפילו ארכבת את התבנית. אני לא בטוח שיש לי רעיון איך לסגור את הדיון, אבל בסך הכול היה נראה שיש תמיכה בכך שהמצב הנוכחי בעייתי, זה נראה לי בעייתי לסגור את זה בלא כלום. Mbkv717 • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשפ"ה • 12:30, 23 בינואר 2025 (IST)

סליחה, לא שמתי לב. זו טעות מצדי, לא ראיתי שיש דיון פעיל. אני כבר אטפל בזה. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:23, 23 בינואר 2025 (IST)

שני הנושאים הראשונים כעת בדף גם יכולים להיכנס לארכוב, אין שום משמעות להישארותם כעת כאן... ותן טל • שיחה 13:34, 23 בינואר 2025 (IST)

מוקבל לארכב דיונים רציפים. באופן אידאלי הייתי צריך לשחזר את הדיון "שינוי שם - 3" לראש הדף ולא לסופו - אני כבר אטפל בזה. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:48, 23 בינואר 2025 (IST)

תאריך שחרור התצפיתניות

טבלת החטופים עודכנה בקשר ל-4 התצפיתניות שחזרו היום, אך עדיין חסר בטבלה תאריך השחרור שלהן, ה-25 בינואר 2025. Bar.Yardeni202 • שיחה 16:28, 25 בינואר 2025 (IST)

הטבלה הדינאמית של שמות החטופים לא עובדת

אנא בדיקתכם. מי-נהר • שיחה 03:03, 26 בינואר 2025 (IST)

מנסה להבין, מה לא עובד אצלך? בדקתי אותה כעת (אני מפלאפון) והיא עובדת כמו שצריך, ניתן להציג דינאמית לפי כל פרמטר בטורים השונים... ותן טל • שיחה 05:35, 26 בינואר 2025 (IST)

דיון בתקצירי עריכה

שלום משתמש:ותן טל ומשתמש:בר. האם תוכלו בבקשה לדון בנוסח מקובל בדף השיחה (כאן), להביע את הנימוקים ובתקווה להגיע לניסוח אחיד? Corvus‏,(Nevermore)‏ 13:37, 28 בינואר 2025 (IST)

מספר החטופים

נקבעה פה אקסיומה שלא סופרים את מי שנחטף לפני המלחמה. בין היתר נטען שהם נחטפו לפני המלחמה ושיש עליהם ערכים נפרדים. לדעתי, מכיוון שסוף כל סוף גם הם עונים להגדרה של שם הערך "חטופים ישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל", ושמבצעי צהל במלחמת חרבות ברזל מכוונים גם לשחרורם, ושהעסקאות מכוונות גם כלפיהם, אין סיבה אמיתית לא לכלול אותם. בנוסף שדובר צהל וכל אתרי החדשות כוללים גם אותם, וכך נוצר בלבול בציבור (ושוב ושוב שאלות בדף השיחה על כמות החטופים). לדעתי כדאי לדון בזה שוב. אודלן • שיחה 11:20, 2 בפברואר 2025 (IST)

הם כן מוזכרים בפתיח ויש ביאור שכל אחד יכול לראות אותו ולהבין. בכבוד, ותן טל • שיחה 13:07, 2 בפברואר 2025 (IST)

ועדיין למה לא למנות גם אותם? למה לרשום X חטופים ועוד 4 מלפני המלחמה? ועכשיו במשוחררים עוד יותר מבלבל כי ספרים את אורן שאול (ואולי בקרוב עוד) במשחררים אבל בטבלה למעלה מופיעים מספרים בלעדיהם. כמו כן, אפשר להוסיף אותם לטבלה או לעשות להם טבלה נוספת. אודלן • שיחה 13:32, 2 בפברואר 2025 (IST)

דיווח שאורכב ב-02 בפברואר 2025

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

החטופים התאילנדים ששוחררו הם: וואטצ'רה סריון, באנאוואט סהטאן, סטיאן סוונאקאם, נטפונג פינטה, פונגסאק טהנה https://www.mako.co.il/news-military/2025_q1/Article-2e9c3bbf9d5b491026.htm

זאת טעות, נטפונג פינטה לא שוחרר, אלא סורסאק למאנו/רמאנו.
https://www.kan.org.il/content/kan-news/local/854838/#:~:text=%D7%A9%D7%95%D7%A8%D7%93%D7%99%20%D7%94%D7%A9%D7%91%D7%99%20%D7%94%D7%AA%D7%90%D7%99%D7%9C%D7%A0%D7%93%D7%99%D7%9D%20%D7%94%D7%9D%20%D7%95%D7%95%D7%90%D7%A6,%D7%A2%D7%9D%20%D7%90%D7%A8%D7%91%D7%9C%20%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%20%D7%95%D7%92%D7%93%D7%99%20%D7%9E%D7%95%D7%96%D7%A1. ותן טל • שיחה 22:22, 2 בפברואר 2025 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2025)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בחטופים הישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.holon.muni.il/Havingfun/Pages/CityOfChildren.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20240213173932/https://www.holon.muni.il/Havingfun/Pages/CityOfChildren.aspx לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:53, 6 בפברואר 2025 (IST)

לא שבור אבל מיותר; הסרתי. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום שישי בשבת, ט' בשבט ה'תשפ"ה; ולמנינם: 08:36, 7 בפברואר 2025 (IST).

חטופים מלפני המלחמה

בהמשך למלחמת העריכה, אני מצטרף לדעת העורכים שהאזרחים שנכנסו מרצונם לרצועת עזה אינם חטופים – שבויים כן, אך איש לא חטף אותם. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום ראשון בשבת, י"א בשבט ה'תשפ"ה; ולמנינם: 15:10, 9 בפברואר 2025 (IST).

זה לא נכון. חטוף, בן ערובה (מילים נרדפות לפי מילונים כולל ויקימילון) הם אנשים המוחזקים בניגוד לרצונם במקום כלשהוא - אם אתה רוצה ממש להיות דקדקן אז אתה יכול לחשוב על זה גם בצורה שתתאים לאיך שאפילו אתה תופס חטוף - אדם עבר לרצועת עזה - האם הוא הלך לבית של חמאס וביקש שיחזיקו אותו? לא. בוודאי שחמאס - או כמובן ארגון טרור אחר ברצועה, הכל אותו הזוועה - ראה אדם כזה ואז תפס בו ו- וכאן זה משתלב עם דעתך - חטף אותו והכניס אותו לאן שבא לו, העביר אותו ממקום למקום כמה שבא לו - בקיצור, חטיפה. אתה יודע שלא תנסה להוכיח שאותו אזרח הגיע למקום כלשהוא ברצועה ונשאר שם מיוזמתו ונמצא רק שם כל הזמן במשך עשר שנים. זה מגוחך...

אז לסיכום אפילו לשיטה שלך, עובדתית ברגע שחמאס/ג'יאהד/דעאש/נאצים לוקח את האדם הזה ועושה בו כרצונו, זה חטיפה לכל דבר ועניין. ובוודאי גם לשיטתי ואיך שמילונים מגדירים בני ערובה.

ואציין כמובן שגרסתי היא הגרסה היציבה זמן רב בתוך הערך. בכבוד, ותן טל • שיחה 15:29, 9 בפברואר 2025 (IST)

@דג ירוק (ואחרים), לאחר מחשבה, אני מסכימה שגם אדם שנכנס מרצונו לרצועת עזה, ונלקח מהרחוב אל דירה או מנהרה ומוחזק בה בניגוד לרצונו הוא חטוף. להבנתי, עצם העברתו ממקום אליו נכנס מרצונו למקום אליו הוא מוחזק בניגוד לרצונו היא אירוע החטיפה. דוגמא היפותטית (שלא נדע): ילד הולך ברחוב בדרך לבית הספר. עוצרת לידו מסחרית והנהג מציע לו מתנה אם יכנס לרכב. אכן נכנס מרצונו, אבל אם הרכב נוסע יחד איתו בניגוד לרצונו (או לרצון האפוטרופוס החוקי שלו), תסכימו איתי שתיארתי סיטואציה של חטיפה מהרחוב? ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 20:14, 9 בפברואר 2025 (IST)

אם כן, האם כל אסיר הוא חטוף? ומכל מקום, במקרה זה הם לא נחטפו לרצועת עזה. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום ראשון בשבת, י"א בשבט ה'תשפ"ה; ולמנינם: 23:35, 9 בפברואר 2025 (IST).

אסיר זה מצב חוקי, חטוף לא. מקווה שאני יותר מובן כעת. בכבוד, ותן טל • שיחה 00:11, 10 בפברואר 2025 (IST)

בנוסף אם אתה רוצה לדקדק, לא כתוב "נחטפו לרצועת עזה" אלא כתוב "החטופים מלפני המלחמה". בכבוד, ותן טל • שיחה 00:12, 10 בפברואר 2025 (IST)

שלמה מנצור ז"ל

לאחר ההודעה על הירצחו ב-7 באוקטובר, תוקנו רוב המקומות בהן מופיע מספר החטופים שהוכרזו כחללים, מלבד מקום אחד - בפסקה הראשונה, מופיע 34 הוכרזו כחללים, צריך לעדכן גם שם ל-35 (אם הערך לא היה מוגן, הייתי מתקן בעצמי). תודה! ‫79.177.138.153‬ 16:13, 11 בפברואר 2025 (IST)

עודכן תודה. שעה טובה • שיחה 16:17, 11 בפברואר 2025 (IST)

דיווח שאורכב ב-12 בפברואר 2025

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

במצב החטופים בשבי - "ב-22 ביולי 2024 הודיעו דובר צה"ל וקיבוץ נירים כי אלכס דנציג מניר עוז ויגב בוכשטב מנירים נהרגו מספר חודשים קודם לכן, וגופותיהם מוחזקות בח'אן יונס. נסיבות מותם נחקרות" - לפי המקור הזה בדצמבר 2024 הודיע צה"ל כי הם הוצאו להורג על ידי מחבלי חמאס במנהרה בח'אן יונס. יש לעדכן.

דיווח שאורכב ב-12 בפברואר 2025

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

מידע חסר על המצב שהוחזקו החטופים ששוחררו בפעימה הזו. https://www.israelhayom.co.il/news/local/article/17336811 https://www.kan.org.il/content/kan-news/local/858112/

סשה טרופנוב, שגיא דקל חן ויאיר הורן

שלושת החטופים ששוחררו היום כבר בשטח ישראל. יש לעדכן את טבלת החטופים ולהוסיף את התאריך של היום כתאריך שחרורם. בנוסף, יש לציין בהערות כי שוחררו במסגרת הפעימה השישית של הסכם חמאס-ישראל (2025). Bar.Yardeni202 • שיחה 16:44, 15 בפברואר 2025 (IST)

חוסר נוחות

בערך "החטופים שנשארו בשבי" 5.65 נראה מוזר, וגרם לי לקרוא פעמיים הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫213.151.53.118‬ 19:31, 15 בפברואר 2025 (IST)

בעקבות הערתך החלפתי את המספר 5 במילה חמישה, שיהיה פחות מקום לטעות או חוסר נוחות בשטף הקריאה. ותן טל • שיחה 21:03, 15 בפברואר 2025 (IST)

אקטיביזם ויקיפדי

ניכר שהייתה בעבודה על הערך פעילות רבה של עורכים בלתי מנוסים שרוצים להשפיע על דעת הקהל. זה טבעי ומובן מאוד במקרה הזה. רק הייתי רוצה להזהיר את אותם עורכים (מתוך ניסיון רב של 15 שנה בעריכה ויקיפדית): איכות חשובה יותר מכמות, ולפעמים חשובה אפילו יותר ממהות. אם הערך מבולגן, עמוס, ולא עקבי מבחינה סגנונית ותוכנית – הוא לא נעים לקריאה ורוב האנשים ירפרפו עליו במהירות. אם הערך מסודר, כתוב בתמציתיות ובבהירות, ומעוצב באופן רציני ועקבי (ללא הדגשות טקסט גחמניות למשל) – אנשים יקראו אותו ברצינות ובסבלנות. כי הוא נכתב ברצינות ובסבלנות. זה נכון גם כאשר בתוך הבלאגן מסתתרים תכנים חשובים ומעניינים. זאת עצתי החמה ביותר למי שהנושא קרוב ללבו. Joalbertine • שיחה 10:47, 16 בפברואר 2025 (IST)

הוספתי את הקובץ הזה לערך עם הכתובת It was always more than two children

It was always more than two children.

הוספתי את הקובץ הזה משתמש:מרווין האנדרואיד הפראנואיד הסיר עם טיעון שלא הבנתי. אם 2 ילדים בתמונות נהרגו על ידי צה"ל איך זה סותר את הסיפור? ילדים רבים נרצחו על ידי החמאס. והקובץ מתייחס לכך. כדי שלא נשכח. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 11:23, 28 בפברואר 2025 (IST)

הערך הזה עוסק בחטופים ולא בנרצחים. בנוסף, תיאור התמונה שכתבת היה שגוי, כמה מהילדים בתמונה נהרגו בידי צה״ל ולא חמאס. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 11:28, 28 בפברואר 2025 (IST)

מי נהרג מידי צה"ל? ותן טל • שיחה 11:41, 28 בפברואר 2025 (IST)

תומר ערבה והתאומים חצרוני. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 11:43, 28 בפברואר 2025 (IST)

בשני המקרים אתה קובע אקסיומה שרחוקה מלהיות מוחלטת.גם במקרה של תומר ערבה לא נקבע במפורש בוודאות מוחלטת שנהרג מאש כוחותינו וגם במקרה בני הערובה בבית פסי כהן תחקיר שנעשה מצביע על כך שדווקא בני הערובה נרצחו על ידי המחבלים ולא מירי הטנק. ככה שהוודאות שבה הצגת את הדברים רחוקה מלהיות וודאית כזאת. כך או כך זה לא משנה את העובדה שהם מתו כתוצאה מפעולות חמאס, כך שהכותרת כשלעצמה (לא מתייחס כרגע לאם התמונה שייכת לערך או לא) היא בהחלט רלוונטית ונכונה. לא תומר ערבה ולא האחים חצרוני היו מתים היום אם חמאס לא היה פורץ לישובים שלהם, מתעלל בהם בחטיפות ובשימוש כפיתיונות אנושיים לרצוח עוד אחרים. ותן טל • שיחה 11:54, 28 בפברואר 2025 (IST)

@ותן טל תודה על התייחסותך, זה בדיוק מה שאני חושבת חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 12:01, 28 בפברואר 2025 (IST)

לפי הלוגיקה שלכם, כל מי שנהרג מירי צה״ל, נהרג על ידי חמאס. לתפארת ויקיפדיה העברית. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 12:03, 28 בפברואר 2025 (IST)

בצירוף שני חלקי התגובה שלי - גם העובדה שאין ודאות מוחלטת לא אצל ערבה, ואצל חצרוני זה אפילו עוד פחות מוחלט כיוון שהתחקיר אפעס קובע אחרת, וגם העובדה שבשני המקרים מדובר היה בקרב חי מול חמאס אכזרי שחטף והתעלל בקורבנות שלו - ובוודאי שאף אדם שפוי לא טוען שצה"ל רצה להרוג מי מהילדים - אזי ברור שבכל מררה האמירה שהם נהרגו על ידי/בגלל חמאס היא אמירה לא מופרכת כלל. ובטח לא כאשר מדובר בתמונה כוללת של עשרות ילדים וילדות, נערות ונערים שנרצחו או נהרגו בשל חמאס (גם הילדה שהתמוטטה ומתה מדום לב בעת הריצה לממ"ד לא נהרגה פיזית בשל טיל של חמאס אבל זה לחלוטין מתאים לקביעה שהיא מתה בגלל חמאס) - אז נראה לי כמו שחנה כתבה וטענה שהסך הכולל בכל מקרה מתאים לכותרת כנכונה.

@Hanay את יכולה פשוט להעלות את התמונה בערך של מלחמת חרבוצ ברזל, וגם בערכים של משפחת ביבס זה יכול להיות רלוונטי כי בסוף זה עם קישור ישיר לכפיר ואריאל. בכבוד, ותן טל • שיחה 12:28, 28 בפברואר 2025 (IST)

התמונה לא ממש קשורה לערכים שציינת אך מתאימה לערך טבח שבעה באוקטובר. עדיף לערוך את התמונה, להסיר את הטקסט ולהשאיר רק את תמונות הילדים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 16:02, 28 בפברואר 2025 (IST)

אם זאת תמונה שמגיעה ככה איך אישור לעורך ויקיפדיה לערוך אותה כרצונו, אם יש אישור להשתמש בה אז זה כמו שהיא, ובכל אופן הכותרת כאמור בסדר גמור ולא רואה בה שום בעיה כפי שכבר נכתב באריכות. אני חולק עליך לגבי אם ההתאמה שלה לערכים אלו. בכל אופן זאת בחירה של חנה כמעלת התמונה אם היא רוצה להשתמש בה או לא. אני לא אשים את התמונה בעצמי בשום ערך, אם היא תרצה היא תשים. ותן טל • שיחה 16:12, 28 בפברואר 2025 (IST)

@ותן טל לי נראה הכי מתאים כאן. אבל אין בעיה כמובן להוסיף בערכים אחרים. אשמח אם תוסיף. תודה חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 17:30, 28 בפברואר 2025 (IST)

@מרווין האנדרואיד הפראנואיד אז תתקן את הטקסט. למה להסיר את כל התמונה? חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 12:00, 28 בפברואר 2025 (IST)

התמונה הוסרה כי היא לא קשורה לערך שעוסק בחטופים ולא בנרצחים. כותרת שגויה זה משני. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 12:03, 28 בפברואר 2025 (IST)

היי חנה Hanay, מעדכן שהחזרתי את התמונה עם מלל מותאם. IdanST • שיחה 15:42, 10 במרץ 2025 (IST)

שקד דהן

היי,

אני לא מעורב בערך, אבל ראיתי שבד"כ משתדלים לציין כאשר גופות הושבו לישראל, וזה לא מוזכר במקרה של שקד דהן, שגופתו הושבה בסוף אוגוסט 2024.

מקור: שרון מאירוביץ, צה"ל חילץ את גופתו של סמל שקד דהן מעזה, באתר חדשות אפס שמונה, 28 באוגוסט 2024. (זה מוזכר גם באתר "חמ"ל". לא מצאתי אזכורים נוספים בחיפוש זריז).

בנוסף, זה רמוז ברשומה אודותיו באתר יזכור (ראו "מקום מנוחתו", גם בכותרת המשנה וגם בתחתית הדף; במקרה של חללים חטופים אחרים, כמו אסף חממי או עוז דניאל, מצוין בסמוך "חלל במעמד חטוף", וכאן לא): קורות החיים של שקד דהן, באתר "יזכור" של משרד הביטחון.

(סליחה אם יש לגבי זה דיון בארכיון ומשום מה הוחלט אחרת. הקישורים לארכיון מראש דף השיחה הזה שבורים, אולי בעקבות שינוי שם שהדף עבר בעבר, כך שלא חיפשתי בהם.)

קרדיט לאנונימי ששינה את ה"סטטוס" וצירף הקישור ל"יזכור" בטבלה שברשימת החטופים במלחמת חרבות ברזל. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 10:50, 11 במרץ 2025 (IST)

התשובה מורכבת אתית - אין דיווח רשמי על כך (ועל כן גם אתרי חדשות יותר "נחשבים" נקרא לזה נמנעו ונמנעים עד היום מפרסום שמו), וצה"ל והמדינה עוד לא הודיעו רשמית על השבת גופתו, ככל הנראה בשל בקשת המשפחה ואולי יש עוד סיבות שלא ידועים לנו. על כן, אנחנו כאנציקלופדיה מהימנה עדיין מנועים אתית ומקצועית מלדווח בצורה מוחלטת על כך. ותן טל • שיחה 11:52, 11 במרץ 2025 (IST)

אה, וואו, לא הכרתי את הסיפור. כתבתי כאן בעקבות השינוי שהאנונימי ביצע ברשימה. אני שמח שיש מי שמבין הרבה יותר לעומק ממני... סליחה, ותודה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:59, 11 במרץ 2025 (IST)

ראיתי עכשיו שהטבלה הוחזרה לכאן (לאותה גרסה שבה היתה כשהוסרה מכאן, כלומר ללא השינוי בה שבוצע ע"י האנונימי).

אעיר שזה מביא אותנו למצב של כפילות, ובנוסף שתי הטבלאות לא תואמות (שם השינוי עדיין קיים). זה מתחבר להערה 2 שלי בדף השיחה של הדף של הרשימה; מי שרוצה מוזמן כמובן להתייחס גם למה שכתבתי שם (גם אם דעתכם שונה ממה שכתבתי כמובן... אני תמיד שמח ללמוד).

בנושא הכללי יותר, אני לא מתנגד עקרונית להצבת הרשימה בערך ייעודי שיקושר מכאן, אבל אני בהחלט מסכים עם תקציר העריכה של ותן טל (בה החזיר את הטבלה לכאן), שם נכתב שיש לדון על שינוי כזה ולבצע אותו אחרי הסכמה בדף השיחה (ורצוי שזה יהיה בחטיבת דיון נפרדת כמובן, לא כחלק מהדיון הנוכחי, שפתחתי בנושא אחר).

מה שכן, אם זה כבר הוזכר, אעיר שהשיקול שלי הוא לא תוכני אלא יותר טכני (אבל מתחבר גם לאופן בו התוכן מוצג): התצוגה הנוכחית של הטבלה היא מעט בעייתית; כפתור ההצגה של הרשימה המקופלת מסתתר בתא השמאלי של הכותרת, ובמכשירים ניידים לא רואים אותו בכלל אלא אם חושבים לגלול את הכותרת עצמה ימינה (כדי להביא את החלק השמאלי שלה לתוך המסך), ומשתמשים רבים עלולים לפספס אותו בקלות. העברה לדף נפרד וקישור ברור מכאן תאפשר להציג אותה בצורה ברורה ומכבדת יותר, לדעתי (אעיר שגם ככה נדרשת לחיצה על קישור כדי להציג אותה כעת). כמובן שזו רק דעתי, וכמו קודם לא חייבים להסכים איתה; ובכל מקרה כאמור אם מישהו מעוניין לקדם את ההצעה הזו, ראוי לדון בה בדיון נפרד.

שוב תודה, ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 12:26, 11 במרץ 2025 (IST)

ראשית הערך המדובר נמחק נכון לעכשיו. שנית, טבלה מוסתרת היא פתרון מקובל ונהוג לא פעם בערכים שונים בויקיפדיה על מנת לתת לכל קוראת וקורא את הבחירה אם להציג במלואה את הטבלה כאשר הם זקוקים לכך, או לשמור אותה סגורה כשהם לא צריכים אותה - העובדה שהכפתור בשמאל בחלק מהתצוגות בטלפונים ניידים אינה כזאת קריטית, כמו שיש מידע שצריך לגלול בשבילו וכו', ככה גם בטבלאות כאלו קוראים מפלאפונים פשוט גוללים ופותחים.

לעניין הפיצול עצמו אני מתנגד ממש, כפי שכבר מובן מהשחזור שעשיתי. אני חושב שאין שום טעם לערך נפרד שכזה, טבלת החטופים בוודאי במצבה המוסתר שנפתח לפי דרישה, היא חלק אינטגרלי מהערך עצמו, זה לא איזה נושא צדדי מסתעף מתוך הערך שאפשר להבין שיש טעם לנסות לפצל אותו לערך נפרד. למעשה - לטבלה יש חשיבות בתוך הערך הזה עצמו, אך בערך נפרד שכולו נועד רק לצורך הטבלה, זה בעצם ערך לא מספיק משמעותי להתקיים בויקיפדיה. בכבוד, ותן טל • שיחה 13:35, 11 במרץ 2025 (IST)

אני מסכים ומקבל את הטיעונים שלך. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 13:46, 11 במרץ 2025 (IST)

דיון חשיבות לגבי הקמת ערך נפרד של רשימת החטופים במלחמת חרבות ברזל

בהמשך לשיחה עם שמזן, ותן טל וE L Yekutiel‏, אני מקיים דיון חשיבות לגבי הערך שיצרתי והועבר לטיוטה בשם טיוטה:רשימת החטופים במלחמת חרבות ברזל.

העברתי את הטבלה בערך הנוכחי לערך נפרד והטמעתי בערך הנוכחי קוד ערך מורחב כפי שניתן לראות פה.

הסיבות לכך:

1. בגרסת הדקסטופ הטבלה נראית מבחינה אסתטית במצב רע, עם ריווח מהותי מתחת לכותרת, ללא פרטים, ורק בסוף מסתבר שיש בקצה בצד שמאל כפתור קטן שאם לוחצים עליו נפתחת טבלה עצומה של 252 שורות. הרוב המוחלט של הקוראים לא יודעים שיש ללחוץ על הכפתור כדי לראות את הטבלה מלכתחילה.

2. בגרסת המובייל בכלל לא שמים לב לכתפור, ובהתאם לא שמים לב לנתוני טבלה עצמה וחושבים שיש בעיה בוויקיפדיה אשר לא מציגה טבלה.

3. אנשים רבים (גם כמה מחבריי וגם אני בעבר) חיפשנו טבלה שמרכזת את כל החטופים ולא מצאנו באף מקום. גם בקשר לטבלה בערך הנוכחי עד לפני שבועיים לא ידעתי בכלל שיש כפתור שיש ללחוץ עליו כדי להציג את הרשימה המאוד מאוד ארוכה, ואפילו פתחתי פניה בקרב בעלי הידע בתבנית כדי לסדר את זה (ולא היה צריך לסדר, פשוט לא שמתי לב לכפתור).

אגב, מחקתי את עיקר המלל בטיוטה, אז כבר אין פה עניין של פיצול מלל (נשאר רק העברת טבלה ומחיקתה פה), אלא עניין של חשיבות לגבי קיום ערך העוסק ברשימת 251 החטופים המלאה במלחמת חרבות ברזל, ולדעתי יש חשיבות אנציקלופדית. IdanST • שיחה 15:42, 11 במרץ 2025 (IST)

ברמה העקרונית, טבלה זה כלי בסיסי להצגת מידע, ואם הכפתור הצגה לא בולט, צריך לפתור זאת בכל הטבלאות ולא לפתוח ערכים נפרדים בשביל תצוגה נוחה. בכל מקרה, מאחר שמדובר כאן בטבלה ארוכה מאוד (לצערנו) פיצול הערך יכול לסייע להנגיש בצורה טובה יותר את המידע. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 15:53, 11 במרץ 2025 (IST)