שיחה:דוק (המסעדה)כאן לא אתר ויקיפדיה. דף זה נשמר אוטומטית מכיוון שבתאריך 2025-05-02 התקיים דיון האם למחוק אותו. לצפייה בדף המקורי , אם לא נמחק. חזרה לרשימת הדפים שנמחקו

דיון חשיבות

מקריאת הערך לא השתכנעתי בחשיבות. פוליתיאורי • שיחה 16:01, 26 באפריל 2025 (IDT)

אהלן פוליתיאורי

אשמח אם תסביר את חשיבות הערכים הבאים: מסעדת האחים ("שיפודיה מודרנית" ציטוט מהערך), מעיין הבירה, נרגילה (רשת מסעדות), ועוד מסעדות רבות שמופיעות באתר...ועכשיו בלי ציניות.

מסעדת דוק, היא מוסד קולינרי מוביל בתל אביב, בעל חשיבות אנציקלופדית הראויה לערך בויקיפדיה, בדומה למסעדות ישראליות בולטות אחרות המופיעות בפלטפורמה, ועונה לדרשות הויקיפדיה למקורות מהימנים.

מסעדת דוק מייצגת תופעה תרבותית וקולינרית ייחודית בישראל, המבוססת על שימוש בלעדי בחומרי גלם מקומיים – מירקות, בשר ודגים, ועד משקאות ועשבי תיבול. מחויבות זו לקיימות ולתוצרת ישראלית ממצבת את דוק כחלוצה בתחום הקולינריה המקומית, שזכתה להכרה תקשורתית נרחבת. כתבות בהארץ, מקו וכלכליסט משבחות את המסעדה על יצירתיותה ועל תרומתה לשיח על חקלאות וביטחון תזונתי בישראל. לדוגמה, כתבה במקו ציינה כי "דוק מגדירה מחדש את המושג 'מקומי' במטבח הישראלי".

כתבה בהארץ תיארה את דוק כ"מסעדה שחורגת מגבולות המטבח המסורתי", ממש כפי שמחניודה בירושלים , שיש לה ערך נתפסת כפורצת דרך.

ערך הויקיפדיה של מול ים מציין את מעמדה כמסעדת יוקרה המובילה בישראל ואת השפעתה על תרבות האוכל הגבוה בישראל. דוק (המסעדה), אף שאינה מתמקדת בקולינריה גבוהה קלאסית, מציגה גישה חדשנית לקיימות ולמקומיות, שזכתה להכרה דומה. לדוגמה, ביקורת בהשולחן שיבחה את דוק על "יצירת שפה קולינרית חדשה" המבוססת על תוצרת מקומית, בדומה לחדשנות שמיוחסת למול ים.

דוק זכתה לסיקור נרחב בכלי תקשורת מובילים בישראל, כולל הארץ, מקו, כלכליסט והשולחן, המעידים על חשיבותה התרבותית והקולינרית. סיקור זה דומה לזה של מחניודה ומול ים, שערך הויקיפדיה שלהן נשען על מקורות תקשורתיים דומים. Meirchot • שיחה 18:07, 26 באפריל 2025 (IDT)

לגבי ההערה הראשונה שלך – על חלקם היה דיון חשיבות שבמהלכו הבהירו עורכים את חשיבותם. על חלקם לא, ואם אתה חושב שראוי לקיים דיון כזה, אתה מוזמן להציב תבנית. קיומם של ערכים אחרים לא מהווה נימוק לחשיבותו של ערך זה.

ביקורות על מסעדה, כתבות על פתיחתה וכדומה לא מעידות כשלעצמן על חשיבות אנציקלופדית. משפטים כמו "דוק מגדירה מחדש את המושג 'מקומי' במטבח הישראלי" הם משפטי אווירה חסרי משמעות, אלא אם מובאות עדויות אמפיריות להשפעה. משפטים מהללים ותשבחות של מבקרים לא מעידים על חשיבות אנציקלופדית, כשם שביקורת שלילית כמו "כרגע, 'דוק' היא מסעדה של שטיק אחד: הכל מחומרי גלם מקומיים. ובשטיק הזה מתחיל הכל ומסתיים הכל" לא מעידים על אי-חשיבות (מעניין שהביקורת הזו לא מוזכרת). פוליתיאורי • שיחה 18:26, 26 באפריל 2025 (IDT)

קבל ציטוט מלפני 6 שנים שמסביר הכל, של עורך ערכי שאין לזלזל במעמדו, השכלתו ועיסוקו, לגבי חשיבות מעיין הבירה (שהבאתי אותו כדוגמא שתסביר את חשיבותו).

ההדגשים בציטוט אינם במקור. הם שלי.

"אפשר להחליט שבוויקיפדיה אין מקום לערכים על מסעדות. זו גישה לגיטימית. אבל כל עוד יש בה ערכים כאלה, מעיין הבירה לא נופלת בחשיבותה האנצ' מכל מסעדה אחרת בקטגוריות השונות של מסעדות בישראל. Reuveny - שיחה 10:55, 1 בדצמבר 2019 (IST)תגובה"

תקביל תשובה כאילו נאמרה לגבי הערך "דוק המסעדה"

קח לתשומת לבך, שמחר עשוים לעלות ערכים על פלאפליות וסביחים למינהן בקטגוריית המסעדות, וכל עוד הן ייחשפו באינטרנט, יענו על כלל הויקיפדיה למקורות מהימנים ומבקרי אוכל יתנו להן פומבי באמצעי התקשורת הארציים, לא תהיה סיבה למחוק אותם

אני חדש ב"ארגון" (חצי שנה), ואתה עם הוותק שלך יכול לארגן דיון עם חבריך קובעי המדיניות להסיר את ערך המסעדות מהאתר.

Meirchot • שיחה 19:24, 26 באפריל 2025 (IDT)

בעד חשיבות, בצורה לא רשמית, בעיניי רף חשיבות אנציקלופדית למסעדה הוא לפחות 1,000 ביקורות בגוגל. מבדיקה בגוגל, יש למסעדה 1,056 ביקורות, ולכן בעיניי היא עוברת את רף החשיבות האנציקלופדית. IdanST • שיחה 21:43, 26 באפריל 2025 (IDT)

מקריאת הערך לא השתכנעתי בחשיבות אנציקלופדית של המסעדה. דוד55 • שיחה 05:46, 27 באפריל 2025 (IDT)

אהלן דוד 55

החלטה 'לקונית' בדיון, כמו שלך, היא לא רצינית.

גם בפסקי הדין בבית משפט, השופט תומך בהחלטתו בנימוקים לשכנע את הצדדים.

תוכל בבקשה לנמק מדוע לא שוכנעת בחשיבות האנציקלופדית של הערך? תשווה בבקשה את הערך גם לערכים אחרים בקטיגוריית המסעדות.

לדעתי במקרה של ערכים המגיעים לדיון למחיקה, משתתפי הדיון אמורים להביע את דעתם בנושא מעבר ל'השתכנעתי' או לא 'השתכנעתי'. Meirchot • שיחה 08:21, 27 באפריל 2025 (IDT)

טעות. דעתך שגויה. לפי כללי ויקיפדיה (ראה בתבנית שהוצבה בראש עמוד הערך) מי שצריך לתת נימוקים לדעתו הוא זה שתומך בחשיבות הערך. זה מה שדרוש כדי שהערך לא יימחק במחיקה מהירה. מי שאיננו רואה חשיבות בערך איננו חייב לנמק את דעתו. כ"כ אין כאן ספירת ראשים. אם יש תמיכה מנומקת אחת בחשיבות הערך הוא לא יימחק במחיקה מהירה, בלי קשר למספר המתנגדים לחשיבות. עם זאת עדיין אפשר יהיה בשלב הבא להעמיד את הערך להצבעת מחיקה. אם יש רבים שלא השתכנעו בחשיבותו, כי אז יש סיכוי גדול יותר שדעתם תגבר בהצבעה, ולכן סביר יותר יהיה לפתוח את ההצבעה. גם אני לא השתכנעתי בזכות הקיום של הערך. יואב ר. - שיחה - 11:12, 27 באפריל 2025 (IDT)

גם אני לא מוצא חשיבות אנציקלופדית לערך על מסעדה זו. Lostam • שיחה 11:33, 27 באפריל 2025 (IDT)

אהלן לא סתם.

ראה תגובתי ליואב. Meirchot • שיחה 11:59, 27 באפריל 2025 (IDT)

אהלן יואב.

נראה לי כי אמות המידה של כללי הויקיפדיה שגויים ונדרשים לתיקון.

לכתוב שרירותית לחוסר חשיבות בלי לנמק, אלו אמות מידה לא נכונות ולא דמוקרטיות.

אלו השוללים את הערך, כי הוא לא בא להם בטוב מסיבה כל שהיא, הם כנראה לא מהעורכים שתחום המסעדנות, האוכל והמזון הוא עיקר הוויתם.

לא יתכן להוציא כרטיס צהוב מבלי לנמק את הסיבה לכך (מתחום הכדורגל: הכשלה במתכוון, עצירת כדור ביד וכו')

הפנת אותי לתבנית ואני מצטט ממנה: "...וניתנת בו הזדמנות להביע תמיכה מנומקת בהשארת הערך".

האם נראה לך הוגן כי השוללים את הערך לא ינמקו את תמיכתם למחיקת הערך?

אמירה כמו: "לא מוצא חשיבות אנציקלופדית לערך" היא אמירה לא רצינית, ולא מכבדת עורכים באתר שאמור להיות ערכי, ולשמש כאינציקלופדיה חופשית וציבורית המותאמת לכלל הציבור הנדרש לידע ומידע. Meirchot • שיחה 11:58, 27 באפריל 2025 (IDT)

אין זה המקרה הראשון שכללי ההכרעה בוויקיפדיה לא מצאו חן בעיני משתמש פלוני והוא חפץ לשנות אותם לטעמו. היו כמה מקרים כאלו בעבר, הם נדונו בויקיפדיה:מזנון, ובכל זאת הכללים לא השתנו עד כה.

אם רצונך בכך, אתה מוזמן לפתוח דיון נוסף בנושא זה בויקיפדיה:מזנון, שהוא הדף המיועד לדיון בהצעות לשינוי עקרוני בוויקיפדיה, ולנסות לגייס תמיכה בעמדתך. יואב ר. - שיחה - 14:22, 27 באפריל 2025 (IDT).

איפה הכללים?

לנמק חוסר חשיבות בלי הנמקה זה כלל בויקיפדיה?

אשמח להפנייה לכלל זה. Meirchot • שיחה 14:26, 27 באפריל 2025 (IDT)

הכלל הוא שמה שנדרש הוא תמיכה מנומקת בחשיבות הערך. לא נדרשת תמיכה מנומקת באי חשיבותו. ראה ויקיפדיה:מדיניות המחיקה#הבהרת חשיבות.

כמו כן אני מצטט מן התבנית שהוצבה בראש עמוד הערך: הדיון אורך שבוע, וניתנת בו הזדמנות להביע תמיכה מנומקת בהשארת הערך. הערך יימחק בתום שבוע ימים, אלא אם כן הובעה תמיכה שכזו בידי עורך או עורכת בעלי זכות הצבעה מלבד יוצר או יוצרת הערך (ההדגשה שלי). יואב ר. - שיחה - 14:34, 27 באפריל 2025 (IDT)

בינתיים יש כאן נימוק חשיבות אחד: לפי כמות הביקורות בגוגל. IdanST, הנימוק הזה נראה לי קצת תמוה. אתה יכול לנסות להסביר מה עומד מאחוריו? האם אנחנו מחפשים מסעדות פופולריות? יש לי הרגשה שכל מני מסעדות ודוכנים אחרים שמהרבה בחינות אחרות לא ראויים לציון אנציקלופדי, עומדים בקלות בקריטריון הזה. כמוכן: עד כמה קל להשיג את הקריטריון הזה בצורה מלאכותית (ולו ב„שיחוד״ לקוחות כדי שישאירו ביקורת)? Tzafrir • שיחה 18:29, 27 באפריל 2025 (IDT)

אחד מהנימוקים העמומים ביותר לחשיבות אנציקלופדית הוא תודעה/השפעה ציבורית - כמות צפיות לסרטונים, כמות עוקבים ברשתות החברתיות ועוד. בהתאם, ובהקשר למסעדות, ניתן להחשיב גם כמות ביקורות בגוגל. מבחינת קלות/קושי השגת קריטריון זה בצורה מלאכותית, זה אותו דבר לגבי כמות צפיות לסרטונים וכמות עוקבים ברשתות חברתיות (כפי שגם בא לידי ביטוי בדיוני ובהצבעות חשיבות על אישיות של משפיעני רשת, יוצרים, בלוגרים וכו'). קריטריון של 1,000 ביקורות בגוגל נחשב בעיני קריטריון אמין למסעדה מוכרת. IdanST • שיחה 18:43, 27 באפריל 2025 (IDT)

זו טענה לגיטימית. אני אינני משתכנע ממנה. יואב ר. - שיחה - 19:17, 27 באפריל 2025 (IDT)

1,000 ביקורות בגוגל זה קריטריון שרירותי לחלוטין. גם לבית עסק גנרי לחלוטין יכול להיות מספר ביקורות גבו, בהתאם לגודלו, מיקומו, והתעבורה באזור. לצורך העניין, לסניף ארומה בנמל יש יותר מ-2,000 ביקורות. בנוסף, אנחנו לא ויקיפדיה הישראלית אלא ויקיפדיה בעברית – מי שמקבל את הרעיון שכל בית עסק עם כמה ביקורות בעיתון או לא מעט ביקורות של גולשים בגוגל הוא בעל חשיבות אנציקלופדית, מסתכן בלהפוך את המיזם לדפי זהב אינטרנשיונל. אני חושב שנימוק חשיבות צריך להתייחס להשפעה יוצאת מגדר הרגיל ולא ראיתי בערך הזה עדות ברורה להשפעה כזו. פוליתיאורי • שיחה 23:26, 27 באפריל 2025 (IDT)

שינוי שם

למה המסעדה עם ה׳ הידיעה? מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 14:46, 29 באפריל 2025 (IDT)

נראה שאכן צריך להוריד את הה"א (אם הערך ישרוד). Mbkv717 • שיחה • א' באייר ה'תשפ"ה • 14:49, 29 באפריל 2025 (IDT)

אהל מרווין.

יש בויקיפדיה כבר ערך תחת השם דוק.

יש גם ערך בשם מסעדה - שם של יישוב

רציתי שיבינו כי מדובר אשכרה במסעדה-מקום שסועדים בו.

מבחינתי זה בסדר גמור להסיר את ה' הידיעה ואולי כדאי כהצעה לנקד את המילה מִסְעָדָה Meirchot • שיחה 17:07, 29 באפריל 2025 (IDT)

כמובן שבלי ה' הידיעה, כמקובל. מקיאטו • שיחה 22:07, 29 באפריל 2025 (IDT)

בעד דוק (מסעדה). IdanST • שיחה 22:14, 30 באפריל 2025 (IDT)

בוודאי, דוק (מסעדה), ללא יידוע. אלדד • שיחה 07:27, 3 במאי 2025 (IDT)