שיחה:אמהות לא אוגרותכאן לא אתר ויקיפדיה. דף זה נשמר אוטומטית מכיוון שבתאריך 2024-12-11 התקיים דיון האם למחוק אותו. לצפייה בדף המקורי , אם לא נמחק. חזרה לרשימת הדפים שנמחקו

שלום רב,

אני מבינה את החשש שהתוכן עלול להיתפס כפרסומי, אך ברצוני להבהיר כי המיזם "אמהות לא אוגרות" אינו פרסומי, אלא מיזם חברתי וקהילתי שמטרתו לעודד אימהות לשנות את דפוסי הצריכה והאגירה שלהן לטובת חיים מקיימים יותר.

הסבר:

מטרות חברתיות: המיזם נועד לקדם ערכים של קיימות, צריכה נבונה, ושינוי תרבות הצריכה בקרב אימהות ומשפחות. אין מטרת רווח או קידום מוצר מסחרי.

פעילות ציבורית: המיזם עוסק במתן תמיכה, ליווי, והדרכה לקהילה, והוא מתמקד בתכנים שמקדמים שינוי חברתי לטובה. מדובר ביוזמה שמבוססת על תרומה לחברה ולא על פרסום או קידום עצמי.

שיתופי פעולה ללא כוונות רווח: כל שיתוף פעולה עם ארגונים או עמותות נעשה במטרה לקדם את ערכי הקיימות והמעורבות החברתית, ולא למטרות רווח.

הערך המוסף של המיזם: המיזם תורם לקהילה באופן רחב, על ידי חינוך, הרצאות, וסדנאות שמטרתן לשנות את הגישה של משפחות בישראל לצריכה, והוא עונה על הצורך המובהק שקיים כיום בחברה לצמצום הצריכה ולהקטנת השפעתה על הסביבה.

שכתוב ושחזור הערך

@היידן@מקף אני מעוניינת לכתוב ערך ויקיפדי על אמהות לא אוגרות ורואה שנעשו כבר ניסיונות שנמחקו על ידכם ובצדק. הנה הטיוטה המוצעת: משתמשת:Mimini/טיוטה. אשמח לחוות דעתכם לפני שמעבירה למרחב ערכים. Mimini • שיחה 09:48, 25 בנובמבר 2024 (IST)

חשיבות

קראתי את הערך מלמעלה למטה, מימין לשמאל, ובכל כיוון אפשרי. אני מבין שמדובר בשילוב של דף פייסבוק וקהילת ווצאפ. לנתונים המספריים שהובאו בערך לא הובא מקור למרות בקשתי - אני לא חושב שלדף הפייבוק הספציפי הזה או לקבוצות הווצאפ יש חשיבות אנציקלופדית. עמית - שיחה 19:00, 4 בדצמבר 2024 (IST)

בעד ערך בעל חשיבות אנציקלופדית ברמה מסוימת, אם כי אני כן מאמין שזה רק בקושי עומד ברף, ברמה שעל הקשקש; כי אומנם יש מקורות ביבליוגרפיים כמו וואינט, מאקו וכאן11, לא מדובר בתנועה מאוד ענפה. IdanST • שיחה 21:52, 4 בדצמבר 2024 (IST)

מסכים עם עמית. נגד חשיבות. קוואמן ✡ שיחה 00:30, 5 בדצמבר 2024 (IST)

מיזם טוב אך ללא חשיבות אנציקלופדית. דוד55 • שיחה 06:38, 5 בדצמבר 2024 (IST)

בעד חשיבות מיזם מבורך שיש בטלפון של כל עקרת בית 99% בישראלBalberg • שיחה 10:51, 5 בדצמבר 2024 (IST)

מאיפה הבאת את הנתון הזה? העלאת נתונים שקריים לצורך הטיית דיון זו השחתה לכל דבר ועניין. עמית - שיחה 12:14, 5 בדצמבר 2024 (IST)

מסכים עם עמית. לא מצאתי חשיבות אנציקלופדית במיזם זה. לגבי בלברג - זה לא חדש, וצריך לקחת את דבריו בערבון מוגבל. אמירתו המוגזמת וחסרת הבסיס למציאות אינה מהווה הבהרת חשיבות. Lostam • שיחה 13:44, 5 בדצמבר 2024 (IST)

אין הנחיות ברורות לגבי מה היקף מיזם שראוי שיכלל כערך אינציקלופדי.

על סמך ערכים כמו מאמאצחיק או פרויקט אגורה חשבתי שיש מקום לערך גם על המיזם הזה בויקיפדיה (למרות שאין ספק שלא היו נכנסים לבריטניקה לנוער). Mimini • שיחה 18:48, 5 בדצמבר 2024 (IST)

יש פערים גדולים ומשמעותיים בין שתי הדוגמאות שהבאת לבין המקרה הנוכחי. ראשית, גם על הערך מאמאצחיק, עם 700,000 חברות קבוצה, עלתה שאלת החשיבות האנציקלופדית, אז קל וחומר על קבוצה שבה 30,000 חברות. שנית, בשתי הדוגמאות שהבאת מדובר באתרי אינטרנט פעילים - בואי נגיד שזה סוג של לקחת את המיזם צעד אחד קדימה ולשדר מחויבות ורצינות, מה שקרוי באנגלית to put your money where your mouth is. ממה שכתוב בערך, ותאמיני לי שמאוד ניסיתי למצוא בו איזשהו בשר, זה לא המקרה. עמית - שיחה 07:57, 6 בדצמבר 2024 (IST)

המיזם מונה למעלה מ140 אלף נשים בקבוצות הרשמיות. בקרב אמהות, "לא אוגרות" הפך בהחלט להיות מושג.

חוזרת על שאלתי: מהו גודל של מיזם שמצדיק ערך ויקיפדיה? מה כמות הtraffic באתר שמצדיק ערך ויקיפדיה ? Mimini • שיחה 18:42, 9 בדצמבר 2024 (IST)

אני חושב שאם היית מדברת על מיזם שמשתתפות בו השתתפות פעילה 20 מיליון נשים לא הייתי מפקפק בחשיבותו. מה את יודעת לספר לי על מיזמים דומים ברחבי העולם? כמה נשים משתתפות בהם? קהילתיות ומיזמים קהילתיים אינם יחודיים לישראל.

המיזם אינו מונה 140 אלף נשים. גם אם אני מאמין לנתון הזה (ואין לי סיבה להאמין לו), מדובר ב-140 אלף מספרי טלפון, לא נשים. האם תוכלי לספר לי כמה מהן, למשל, שמו את הקבוצה על "השתק"?

אגב, מסקר שערכתי בקרב 5 האימהות במקום העבודה שלי, אף לא אחת שמעה על המיזם. מוזר משהו. עמית - שיחה 19:33, 9 בדצמבר 2024 (IST)

אני מרגישה שהדיון הזה מוטה מתחושה סובייקטיבית, הטייה מגדרית וחוסר ההיכרות שלך עם המיזם. אני מצפה לשיח מכבד וענייני, מבוסס על ראיות. Mimini • שיחה 23:57, 9 בדצמבר 2024 (IST)

אני מרגיש שטענות על הטייה מגדרית ושיח מכבד הן מפלטם של מי שאין בידיהם נתונים ועובדות. כל אחד ותחושותיו הוא. עמית - שיחה 07:51, 10 בדצמבר 2024 (IST)

בעד חשיבות מדובר באירוע חברתי משנה פני חברה. זה לא רק אתר פייסבוק, עיקר הפעילות מבוצע בווצאפ, טלגרם, פנים אל פנים. בניגוד לשם ההתארגנות, גם גברים לוקחים בה חלק. לי באופן אישי יש קשר עם מעל אלף נשים חיפאיות דרך המיזם הזה, וכבר מסרתי חפצים לעשרות עם לא מאות. מכיוון שנשים "מאותו סוג" מצטרפות למיזם - נשים אקולוגיות ו/או חסכניות ו/או שרוצות לשפר את פני החברה ו/או עניות, לרוב קבוצות נשים שמכירות זו את זו יהיו כולן בפנים או כולן בחוץ. לכן לשאול 5 נשים מאותו מקום עבודה זה לא מדגם מייצג. ממליצה שתכיר להן את המיזם משנה החיים הזה.Ladypine א • שיחה 19:36, 10 בדצמבר 2024 (IST)

אגב, גם אצלי הקבוצות מושתקות. אני נכנסת אליהן רק כשאני רוצה לפרסם מסירה. זה איני קוראת פרטים על כל חפץ המוצע למסירה לא אומר שאיני חלק פעיל בקהילה. גם בויקיפדיה לא חייבים רשימת מעקב כדי לתרום לכתיבת ערכים. Ladypine א • שיחה 19:38, 10 בדצמבר 2024 (IST)

אוסיף שגם אני מכירה את המיזם על אף שמעולם לא השתתפתי בו. הוא פשוט מאוד מוכר.
עמית, אני משתדלת לא להתקרב לאזורים שאני לא מבינה בהם. ראיתי כבר דיוני חשיבות נפתחים בוויקיפדיה על ערכים רק כי האדם לא הכיר את המושג או את הנושא שעליו נכתב הערך. זה שאתה ספציפית לא מכיר אותו או חמש נשים בעבודה שלך, לא מעיד על חוסר חשיבות. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 19:49, 10 בדצמבר 2024 (IST)

funcs, כשכותבים ערך הרעיון הכללי הוא שמעצם קריאת הערך תהיה חשיבותו ברורה לקורא ההדיוט, ושהוא לא יזדקק להיכרות מוקדמת עם המושג על מנת להבין את חשיבותו. בגרסאות הקודמות של תבנית החשיבות נכתב כי "חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו, לדעת מניח/ת תבנית זו" - לצערי הרב שינו זאת, אבל זה עדיין נכון: חובת ההוכחה היא על כותבי הערכים, והוכחת החשיבות חייבת להיות בגוף הערך ולא בדפי שיחה.

הטענה הספציפית כאן בדיון (שאין לה זכר בערך), שבתוך העולם של הרשתות החברתיות לרשת הזאת יש חשיבות מיוחדת. צר לי אבל גם אם יבואו מאה ויקיפדים ויכתבו "אני מכיר את המיזם ויש לו חשיבות" זה לא יבהיר כלום. Ladypine כתבה למעלה כי "מדובר באירוע חברתי משנה פני חברה" - זו אמירה מאוד חזקה, מאוד משמעותית - ומאוד לא מבוססת. אפשר דוגמה פעוטה ל"שינוי פני חברה"? משהו פיצי, כמו ירידה של אחוז בייבוא בגדי תינוקות לישראל? משהו להיאחז בו? עמית - שיחה 22:47, 10 בדצמבר 2024 (IST)

עמית, לא נראה לי שניתן להביא נתון כזה. במקביל ללא אוגרות הייתה עליה בשיווק האגרסיבי של shein, שמשפיע מהותית על ייבוא ביגוד.Ladypine א • שיחה 15:49, 11 בדצמבר 2024 (IST)

אבל זו רק דוגמה לאפשרות אחת מיני רבות. בדרך זו או אחרת, שינוי זה תמיד דבר מדיד. מי שמעלה טענות על שינוי צריך להביא משהו שמראה זאת - אחרת זה אפילו לא מחקר מקורי, זה סתם תחושת בטן ואנחנו לא כותבים תחושות בטן. את יודעת שאם תכתבי בגוף הערך מה שכתבת כאן, שהמיזם הזה משנה פני חברה, ימחקו לך את זה בלי למצמץ. אז להביא טענה כזאת בדיון חשיבות זה פשוט לא הוגן. עמית - שיחה 16:18, 11 בדצמבר 2024 (IST)

בעד חשיבות מיזם גדול וותיק שזכה לסיקורים בתקשורת. אם העורכים הגברים לא שמעו עליו הרי זה בגלל שלא הם קהל היעד. Nivinaor • שיחה 11:02, 10 בדצמבר 2024 (IST)

בעד חשיבות מטרות המיזם הן חברתיות וסביבתיות, ולפי אזכורים בתקשורת, נראה שהמיזם מצליח במילוי מטרתו. קהילת החברות במיזם הולכת וגדלה, ושיתופי הפעולה עם מרכזי הקיימות העירוניים ובתי הספר מביאים לשינוי של ממש. לא נעים, אבל נראה שמי שטוען לחוסר חשיבות מוטה מבחינה מגדרית. Bimtuta • שיחה 23:21, 10 בדצמבר 2024 (IST)